| Author |
 Topic  |
|
†… Havran …†
Average Member
1962 Posts |
 Posted - 05/02/2007 : 21:16:03
|
quote:
Originally posted by Cotouch
já bych všem zakázal mluvit o stupidních skriptech do tý doby než porazíte deep blue v šachách OK? 
skript je skript, ale když je chytrej tak proti němu nebude mít hráč nikdy šanci protože bude vždy pomalejší;
navíc skript se neprogramuje sám, ale programujou ho lidi;
já např. EQ2 PvP považuju za jedno z nejlepších, ale stejně každej za chvíli najde taktiku která je nejvýhodnější, reps. různý větvení reakcí podle protireakcí;
vymyslet obranu proti skriptu může bejt DALEKO složitější než proti reálnýmu člověku, protože mob může bejt overpowered ;)
to, že si většina lidí na webu přečte jen návod je už věc druhá
mob nikdy nemuze overpowered... jeidny co z moba dela overpowered moba je to ze je HC bostlej to proto aby zabavil masu lidi... jinak je to stale jen a porad tupej script kterej se ti nekde treba dokaze seknout o skalu |
EVE: Lord Greg (Black Nova Corp) [Band of Brothers] [IT Alliance] BoB Forever
KILLER 73.3% LOOTER 66.7% THIEF 33.3% SCAMMER 26.7
|
 |
|
|
Deesel
ex zedek
145 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 21:25:58
|
| Jetse takova otazecka pro hrace Vanguardu..Nejak nemuzu najit kde se to na webu plati ty mesicni poplatky muzete dat pls odkaz? Dik moc!!! |
WoW --- Zedek --- Mage lvl 60 --- off
VG ----- Deesel --- Druid lvl 42 --- off
WAR --- Deesel --- BW lvl 40 ----- off
|
|
|
|
RED EYE
New Member
458 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 21:57:11
|
quote:
Originally posted by zedek
Jetse takova otazecka pro hrace Vanguardu..Nejak nemuzu najit kde se to na webu plati ty mesicni poplatky muzete dat pls odkaz? Dik moc!!!
pres launcher nebo proste pres station acc |
EQ2 (retired)
Lucya - 90 lvl Fury - Splitpaw
Jiskra - 90 Illusionist - Splitpaw <Validus>
Ezkaton - 90 Shadowknight - Splitpaw
VG:SoH (retired) - Auril - 50lvl Cleric
AoC (retired) Lucya - 80lvl Tempest of Set - Dagon
|
|
|
|
Genagen
Junior Member
589 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 21:58:29
|
Flame peknej, ale jako bych ho tu uz nekde videl.
Ve chvíli kdy někdo porazí Deep Blue v šachách, porazí ho uplně každý když věrně zopakuje tahy toho kdo ho porazil i kdyby měl IQ 70
hehe takhle by si neporazil ani muj sachovej algoritmus, kterej jsem vymyslel z cisty vody a naprgal ve druhaku na gymplu a to uz je 18-19+ let :-)
i ten nejlepší script se není shopen se poučit ze svých chyb k takovéto AI je ještě hodně dlouhá cesta.
Tohle neni pravda. Sachy jsou typicky predstavitel problemu, kdy AI se uci mimo jine i analyzou, kterou samo provadi.
AI bych nepodcenoval - uz nekolik let se dela soutez kdy AI doda vysledek, ktery vyhovi velmi prisnemu kriteriu tvurci autorske prace (ktere je tak prisne, ze nevyhovi vetsina lidskych "tvurcich" prinosu). Tyhle experimenty jedou na principu evolucnich metodik a jsou nesmirne slibne.
Na druhou stranu je fakt, ze nascriptovat postavu v pocitacovy hre tak aby hrace potrapila nevyzaduje zadne slozite metodiky. A i to uceni tam jde snadno implementovat pro radu situaci - byt v mmorpg se to nevyuziva. |
Genagen [EQ2]: Kerra, ShadowKnight
Shadow Wind Guild Leader and RaidWiki admin |
Edited by - Genagen on 05/02/2007 22:14:06 |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 22:39:22
|
quote:
Originally posted by Noe
quote:
Originally posted by Cotouch
já bych všem zakázal mluvit o stupidních skriptech do tý doby než porazíte deep blue v šachách OK?
DÍKY
Ve chvíli kdy někdo porazí Deep Blue v šachách, porazí ho uplně každý když věrně zopakuje tahy toho kdo ho porazil i kdyby měl IQ 70. A o tom to je ... i ten nejlepší script se není shopen se poučit ze svých chyb k takovéto AI je ještě hodně dlouhá cesta. Do té doby je to doopravdy pouhé mlácení scriptů.
Nehledě na to, že i kdyby nakrásně každý dejme tomu třetí Boss ve hře měl mít script aspoň kousku promakaný jako Deep B. pak hra bude potřebovat na vývoj né roky ale generace.
edit1: no we WOW se některé scripty bossů třeba velmi povedli - doufám, že se podobných dočkáme i v Vanguardu - byl bych tomu velmi rád - protože jsem většinu herního času taky scriptobijec a mlátička pixelů. Nepovažuji se za pouze výlučně PvP hráče ... mám rád oboje a nejlépe dohromady.
Off topic:
K takovéhle AI samozřejmě dlouhá cesta není, protože už dávno existuje. Některé "lepší" algoritmy mají schopnosti učení z předchozích zápasů, nebo (a to skoro všechny) v případě dostatečně blízkých / totožných ohodnocení různých tahů se rozhodují náhodně, takže podruhé už stejně hrát (a prohrát) nemusí. Neříkám, že to první je zrovna případ deep blue, nicméně dovedl bych si přestavit, že počítač s podobnou architekturou bude mít co nejlepší algoritmus aby z toho železa vymačkal maximum.
Teda ne že by se to používalo v naskriptovaných encounterech v PVE, ale když už do toho taháš AI, tak mi přišlo fajn uvést to na pravou míru.
Edit: koukám že už mě někdo předběhl :) |
Edited by - Gurrshael on 05/02/2007 22:40:55 |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 00:11:01
|
quote:
Originally posted by †… Havran …†
mob nikdy nemuze overpowered... jeidny co z moba dela overpowered moba je to ze je HC bostlej to proto aby zabavil masu lidi... jinak je to stale jen a porad tupej script kterej se ti nekde treba dokaze seknout o skalu
znam hrace kteri se o skaly zasekavaji podstatne casteji nez mobove |
lastfm |
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 00:19:00
|
quote:
Originally posted by Sanix
asi sem mlady nezkuseny maslo... ale... muzu se zeptat kdo ze vlastne je ten "Deep Blue" ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue |
|
|
|
Kromus
New Member
459 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 03:13:23
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
quote:
Tedy, ze skriptobijci budou moci prodavat raid itemy hracum co raidovat nechteji.
sorry ale tyhle tvoje neustavajici narazky uz jsou velmi trapne
Tupa ork moc libit nova titul skriptobijec. |
Kromus, member of Clan of Northern Territory, DP (store administrator/retired)
Kromus, lvl 70 Barbarian Berserker <MdK>, Runnyeye server, EQ2 (retired)
Thoros, rifleman/sniper 24th panzerbrigade, WWII online (hybernating)
Modgud, EVE online (retired) |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 07:16:01
|
nejak zapominate, ze cilem tvurcu mmorpg neni tvorit neporazitelna NPC...ale presne prave takova, aby hrac mel pocit, ze odevzdal maximum svych schopnosti a vyhral... (ty ostatni veci kolem deep blue nebudu komentovat, protoze uz to tu bylo vysvetleno... mmchodem az bude HW schopen prolezt a spocitat stavovy prostor 10 na 38 v realnem case tak uz zadny clovek nebude moct pocitac porazit...)
a abych nebyl uplne OT... muj nazor na VG x WoW je ten (aniz bych VG zkousel), ze pokud se hra prezentuje jako HC grp only hra tak je uplne zbytecny pro "casual" hrace co radi hodne soluji a maji radi pohodlicko WoWu resit nejaky prestup do vanguardu....
ale je fakt ze cekam na jeste vic casual friendly hru nez je wow :-) |
no mmo
|
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 08:42:04
|
quote:
Originally posted by celdric
a abych nebyl uplne OT... muj nazor na VG x WoW je ten (aniz bych VG zkousel), ze pokud se hra prezentuje jako HC grp only hra tak je uplne zbytecny pro "casual" hrace co radi hodne soluji a maji radi pohodlicko WoWu resit nejaky prestup do vanguardu....
ale je fakt ze cekam na jeste vic casual friendly hru nez je wow :-)
Vanguard je minimalne stejne solo-friendly jako WoW. |
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 08:45:51
|
quote:
Originally posted by Van Tassel
quote:
Originally posted by celdric
a abych nebyl uplne OT... muj nazor na VG x WoW je ten (aniz bych VG zkousel), ze pokud se hra prezentuje jako HC grp only hra tak je uplne zbytecny pro "casual" hrace co radi hodne soluji a maji radi pohodlicko WoWu resit nejaky prestup do vanguardu....
ale je fakt ze cekam na jeste vic casual friendly hru nez je wow :-)
Vanguard je minimalne stejne solo-friendly jako WoW.
No ale to aggro by mohli upravit, utíkat půl minuty mě fakt nebaví než je setřesu, neplatí pro všechny moby. |
|
|
|
Sanix
Junior Member
899 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 08:48:23
|
quote:
Originally posted by Van Tassel
quote:
Originally posted by Sanix
asi sem mlady nezkuseny maslo... ale... muzu se zeptat kdo ze vlastne je ten "Deep Blue" ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue
dikec, zas sem o neco chytrejsi... do google sem se to neodvazoval ani zadat... vis jak... modry hloubky... neopovazuzju se ani pomyslet co by mi na internetu tvorenym z 99,9% z porna vyjelo za veci ;]]] |
WoW: Axgri |
|
|
|
Deesel
ex zedek
145 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 08:54:32
|
| A jeste jestli by mohl nekdo nastinit PvP ve Vanguardu..Je to nejak jako WoW (2 frakce Horda x Aliance)? |
WoW --- Zedek --- Mage lvl 60 --- off
VG ----- Deesel --- Druid lvl 42 --- off
WAR --- Deesel --- BW lvl 40 ----- off
|
|
|
|
Khostri
prudič
2210 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 09:06:00
|
OT: Řekl bych, že AI moc podceňujete. Když jsme ještě s několika kamarády v raném věku dělali pár komerčních her, tak byl problém udělat inteligenci tak, aby nebyla o 2 třídy lepší, než hráči. Prostě se musel inteligence zblbnout. Když se nechaly jednoduché algoritmy pracovat bez "blbnutí", hráč neměl absolutně šanci a výsledkem bylo, že ho to po 5 minutách přestalo bavit.
|
PC, PS3, iPad |
|
|
|
Black
Moderator
2371 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 09:23:57
|
quote:
Originally posted by zedek
A jeste jestli by mohl nekdo nastinit PvP ve Vanguardu..Je to nejak jako WoW (2 frakce Horda x Aliance)?
Jsou dva servery jeden je team PvP, druhy FFA (kazdy proti kazdemu, kdo neni v grupe je potencionalni enemy)
konkretni pravidla jsou zde + nekde byl jeste nejaky update |
Black |
|
|
|
Arnold
New Member
358 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 09:23:59
|
quote:
Originally posted by Khostri
OT: Řekl bych, že AI moc podceňujete. Když jsme ještě s několika kamarády v raném věku dělali pár komerčních her, tak byl problém udělat inteligenci tak, aby nebyla o 2 třídy lepší, než hráči. Prostě se musel inteligence zblbnout. Když se nechaly jednoduché algoritmy pracovat bez "blbnutí", hráč neměl absolutně šanci a výsledkem bylo, že ho to po 5 minutách přestalo bavit.
Přesně tak ... není problém udělat script tak, že zhodnotí složení grupy, její skill, dostupný možnosti a během 10 vteřin jí rozmetá na prach. Koho by to ale bavilo pořád prohrávat Velký bossové jsou dělaný tak, aby byli výzvou, dali trochu snažení a skupina je pak za výlevu endorfinů do mozku porazila a s chutí zaplatila další měsíc hry.
A taky je tu PvP, kdy si vyberu vhodný cíl (rozuměj porazitelný) a abych si konečně připadal jak hrdina, tak ho zabiju. Rozdíl oproti bosskillu je v tom, že zabití cíle je otázka vteřin a pocit hrdinství se tak dostaví rychleji a mnohem častěji 
To není flame - ostatně je už nějaká hra, kde by se expy získávaly a levelovalo jen pomocí PvP a ne zabíjením mobů?
|
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 09:27:37
|
Ve Vanguardu mas tri typy serveru:
1. PvE server (normal/rp) - pvp zde neni zadne (pouze duely)
2. Team PvP server - pvp probiha pouze mezi vybranymi rasami, je to hodne podobne warcraftu s tim, ze si muzes skrz fakce posilat telly. Neni zde pvp damage equipmentu.
3. FFA PvP server - hraci na levelu 7+ se mohou zabijet vsude a bez omezeni (muzes zabit i guild membera - /clap Stormer, Havran), po zabiti hrace za nej ziskas body (infamy) a jeho 15% penez (to je i na team pvp). V pvp se ti nici equipment.
|
Edited by - VT on 06/02/2007 09:33:38 |
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 09:32:44
|
quote:
Originally posted by Arnold
A taky je tu PvP, kdy si vyberu vhodný cíl (rozuměj porazitelný) a abych si konečně připadal jak hrdina, tak ho zabiju. Rozdíl oproti bosskillu je v tom, že zabití cíle je otázka vteřin a pocit hrdinství se tak dostaví rychleji a mnohem častěji
To není flame - ostatně je už nějaká hra, kde by se expy získávaly a levelovalo jen pomocí PvP a ne zabíjením mobů?
Urcite muzes zabit hrace na nizsim levelu, je to jednoduche (vetsinou), ale nemas za nej zadne rewardy. Stejne tak muzes zabit moba na nizsim levelu.
Pak jsou tady bitvy fg v fg, kde uz to neni jenom o overdamagovani.
Soucasne pvp na Tharridonu je ve znameni horecneho levelovani a pvp bitev na exp spotech ci dungeonech. Sem tam te nekdo sestreli u bindu.
Nicmene rekl bych, ze ty nepises k tematu? Hrajes vubec Vanguarda a jeho pvp? |
|
|
|
Yurekk
Junior Member
503 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 10:04:43
|
Včera sem si chtěl nabrat questy na craft,ale celou craft oblast ovládal 24lvl Shaman,kterej mě sice nikdy nedodělal ale pokaždý zakástil nějakej výchovnej pohlavek a dával na vědomí všem že by na to měl rád klid ani si na to nesundal zástěru,budu muset počkat se začátkem craftu až si onen goblin dodělá co potřebuje.
Tolik asi k FFA PVP,který mě zatím moc baví  |
SWG:Dosec soustružník ,Dosec' Yurek JEDI -EU Chimaera server
WWIIOL:Oberstleutnant,Axis side,
DF:Twombly-meč,srp a kladivo
WAR:Yurek pasáček vepřů -Eltharion
|
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 10:12:49
|
quote:
Originally posted by Yurekk
Tolik asi k FFA PVP,který mě zatím moc baví
No jasne :)
A treba delat diplomacii na ffa pvp serveru je imho tak o ligu vyse nez pve diplomacie  (hlavne si to zase nikdo neberte osobne ... nechci tu videt nejaky pve knourani). Milion diplomacy oken, hrani karetni hry a stale panovat camerou zda na tebe nekdo necharguje je proste nezapomenutelny zazitek )
|
Edited by - VT on 06/02/2007 10:13:57 |
|
|
|
Yennefer
mad kobold
1603 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 10:46:21
|
quote:
Originally posted by Khostri
OT: Řekl bych, že AI moc podceňujete. Když jsme ještě s několika kamarády v raném věku dělali pár komerčních her, tak byl problém udělat inteligenci tak, aby nebyla o 2 třídy lepší, než hráči. Prostě se musel inteligence zblbnout. Když se nechaly jednoduché algoritmy pracovat bez "blbnutí", hráč neměl absolutně šanci a výsledkem bylo, že ho to po 5 minutách přestalo bavit.
a nepletes si to nahodou s tim ze hra vi kde je hrac a co presne dela ? kdyz totiz tohleto pouzijes (jako ze neco z toho pouzit musis) tak mas neskutecnou vyhodu...
konkretni priklad - boti v fps hrach vedi kde jsi, takze autor bot skriptu musel pridat nejaky algoritmus ktery zajistil ze bot nejde okamzite presne na tebe
v rpg je to jeste slozitejsi autor skriptu musi "oblbnout skript" tim ze mu dava nejake pravidla typu vidis jen do predu v uhlu 100stupnu a kdyz nekdo stoji za tebou tak na nej nezautocis protoze nevis ze tam je
skript bezici na serveru kde hrac hraje v idealnim pripade musi mit co nejvice nedokonalosti (napr. lidsky nebo lidskemu podobny zrak ktery je z tech. hlediska nedokonaly) to plati o vsech smyslech...
proto je vytvoreni dokonale AI (rozumej AI ktera vyhovuje cloveku - soupereni s clovekem) je velice slozite a komplexni a nejjednodusi je tedy hrat proti hraci ktery ma idealni AI - cloveka se vsema jeho chybama ;)
i kdyz nejvetsi problem je imho v tom ze vyvojari nestihaji AI skriptu nalezite updatovat, kdyz jeden clovek zjisti jak se chova napise to na web a ostatni se jiz jen drzi zverejneneho navodu........ |
UO - Yennefer, Jasra (DP)
DAoC - Yenn, Yiyiy, Corwin, https://www.daocutils.com/chimp/corwin
|
|
|
|
Cotouch
New Member
418 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 10:55:07
|
quote:
Originally posted by Van Tassel
Ve Vanguardu mas tri typy serveru:
1. PvE server (normal/rp) - pvp zde neni zadne (pouze duely)
2. Team PvP server - pvp probiha pouze mezi vybranymi rasami, je to hodne podobne warcraftu s tim, ze si muzes skrz fakce posilat telly. Neni zde pvp damage equipmentu.
3. FFA PvP server - hraci na levelu 7+ se mohou zabijet vsude a bez omezeni (muzes zabit i guild membera - /clap Stormer, Havran), po zabiti hrace za nej ziskas body (infamy) a jeho 15% penez (to je i na team pvp). V pvp se ti nici equipment.
mě podle toho druhýho topicu přijde group pvp ještě víc hardcore;
chápu dobře, že na group pvp zůstane corpse pro kterou si musíš dojít abys získal věci z inventáře zpět a na ffa pvp nikdy žádnou věc naopak neztratíš?
nebo existuje nějaká šance na drop itemů (nebo dokonce equipu) na grou pvp a na ffa? nebo se ztrácej pořád jen peníze? |
offline |
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 11:46:23
|
quote:
Originally posted by Cotouch
chápu dobře, že na group pvp zůstane corpse pro kterou si musíš dojít abys získal věci z inventáře zpět a na ffa pvp nikdy žádnou věc naopak neztratíš?
nebo existuje nějaká šance na drop itemů (nebo dokonce equipu) na grou pvp a na ffa? nebo se ztrácej pořád jen peníze?
Nemusis si pro corpsnu dojit. Muzes si ji pritahnout za mrzky peniz. Equipment se na team pvp nenici tak jako na ffa pvp.
O zadne veci prijit nemuzes, nikdo ti corpsnu nelootne. Pulka serveru je friendly. Easy mode.
|
|
|
|
Arnold
New Member
358 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 15:35:36
|
quote:
Originally posted by Van Tassel
quote:
Originally posted by Cotouch
chápu dobře, že na group pvp zůstane corpse pro kterou si musíš dojít abys získal věci z inventáře zpět a na ffa pvp nikdy žádnou věc naopak neztratíš?
nebo existuje nějaká šance na drop itemů (nebo dokonce equipu) na grou pvp a na ffa? nebo se ztrácej pořád jen peníze?
Nemusis si pro corpsnu dojit. Muzes si ji pritahnout za mrzky peniz. Equipment se na team pvp nenici tak jako na ffa pvp.
O zadne veci prijit nemuzes, nikdo ti corpsnu nelootne. Pulka serveru je friendly. Easy mode.
A proč není server, kde by každá smrt znamenala konec postavy? Finíto, konec, game over a založení nový postavy. Všechny peníze a věci by zůstaly ležet na místě příp. by je sebral vítěz souboje. To by přece musela být PvP nirvána ne?
Není to že přijdeš jen o část peněz a věcí a resneš se, jen kompromis jen berlička pro "slabší" povahy? |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 15:47:46
|
| to nestaci to nestaci, smrt na serveru by nemela znamenat pouze vymazani postavicky ale i smrt hrace v realu, pak by to byl ten spravnej vt adrenaline |
lastfm |
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 16:19:35
|
quote:
Originally posted by Arnold
A proč není server, kde by každá smrt znamenala konec postavy? Finíto, konec, game over a založení nový postavy. Všechny peníze a věci by zůstaly ležet na místě příp. by je sebral vítěz souboje. To by přece musela být PvP nirvána ne?
Není to že přijdeš jen o část peněz a věcí a resneš se, jen kompromis jen berlička pro "slabší" povahy?
Spousta hracu vzdy o podobny perma hardocore server zada.
SOE EQ1 je jednou vyslysel a releasnul Discord (na 31 dni). Char jsi si mohl zalozit snad jen na zacatku, v nejakem kratkem useku. Vitezem se stal ten kdo prezil a mel nejvyssi level. Myslim, ze to byl nejaky chanter ctyricitka. Prezilo jen tricet hracu.
Ted se o tom dost vazne premysli v Darkfallu. |
Edited by - VT on 06/02/2007 16:23:00 |
|
|
|
RED EYE
New Member
458 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 16:54:17
|
quote:
Originally posted by Van Tassel
quote:
Originally posted by Arnold
A proč není server, kde by každá smrt znamenala konec postavy? Finíto, konec, game over a založení nový postavy. Všechny peníze a věci by zůstaly ležet na místě příp. by je sebral vítěz souboje. To by přece musela být PvP nirvána ne?
Není to že přijdeš jen o část peněz a věcí a resneš se, jen kompromis jen berlička pro "slabší" povahy?
Spousta hracu vzdy o podobny perma hardocore server zada.
SOE EQ1 je jednou vyslysel a releasnul Discord (na 31 dni). Char jsi si mohl zalozit snad jen na zacatku, v nejakem kratkem useku. Vitezem se stal ten kdo prezil a mel nejvyssi level. Myslim, ze to byl nejaky chanter ctyricitka. Prezilo jen tricet hracu.
Ted se o tom dost vazne premysli v Darkfallu.
tak to muselo bejt vostry :) takovej LMS v mmorpg :) |
EQ2 (retired)
Lucya - 90 lvl Fury - Splitpaw
Jiskra - 90 Illusionist - Splitpaw <Validus>
Ezkaton - 90 Shadowknight - Splitpaw
VG:SoH (retired) - Auril - 50lvl Cleric
AoC (retired) Lucya - 80lvl Tempest of Set - Dagon
|
|
|
|
Cotouch
New Member
418 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 17:10:36
|
quote:
Originally posted by Van Tassel
quote:
Originally posted by Arnold
A proč není server, kde by každá smrt znamenala konec postavy? Finíto, konec, game over a založení nový postavy. Všechny peníze a věci by zůstaly ležet na místě příp. by je sebral vítěz souboje. To by přece musela být PvP nirvána ne?
Není to že přijdeš jen o část peněz a věcí a resneš se, jen kompromis jen berlička pro "slabší" povahy?
Spousta hracu vzdy o podobny perma hardocore server zada.
SOE EQ1 je jednou vyslysel a releasnul Discord (na 31 dni). Char jsi si mohl zalozit snad jen na zacatku, v nejakem kratkem useku. Vitezem se stal ten kdo prezil a mel nejvyssi level. Myslim, ze to byl nejaky chanter ctyricitka. Prezilo jen tricet hracu.
Ted se o tom dost vazne premysli v Darkfallu.
to zní dost dobře |
offline |
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 17:21:39
|
| Mam jeste nekde ulozene screenshoty - viteze, finalni grupy a nekolik perma killu a brutalnich trashtalku ) |
|
|
|
Milan
Junior Member
777 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 17:40:31
|
quote:
Originally posted by Cotouch
quote:
Originally posted by Van Tassel
quote:
Originally posted by Arnold
A proč není server, kde by každá smrt znamenala konec postavy?
Spousta hracu vzdy o podobny perma hardocore server zada.
Prezilo jen tricet hracu.
to zní dost dobře
To ti zni dobre? Tě někdo kilne na začatku a pak nebudeš moct celej měsic hrat.To mě moc dobre nezni. |
|
|
|
Washek
Starting Member
25 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 18:33:13
|
| Po smrti si byl automaticky v tom stavu jako když si vytvořil postavu. |
|
|
|
Draxy
Starting Member
72 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 11:30:42
|
pořád stejná otázka na kterou hledám odpověd?
rozhoduji se co si poridim vyber se zuzil na na wow nebo vanguard
wow jsem si vyzkoušel a docela se mi líbí
vanguard nelze vyzkouset a betu jsem propas (paril jsem neco jineho)
zkoušel jsem EQ2 a to me totalne zklamalo ,
Radsi bych se priklonil k Vanguard přece jenom je to nova hra a na nejaky cas by mohla mýt budoucnost (bugy doresi v ramci moznosti aby lidi nebrblaly jde o prachy) Trochu se bojim aby to nebolo podobne EQ2 kde me neco odrazovalo at uz grafika nebo nevim co ale tenkrat když jsem o tom premyslel tak jsem trial ani nedohral :(((
Vždy chcete vedet co clovek che hrat aby se mu dalo poradit tedy :
Spiše solo ale i parta (hraju protoze mi to bavi ale vetsinou mi vsichni utecou)
urcite se mi libí moznost i jine cinnosti nez expování na potvorách (proto jsem nesel do placene L2) myslim craft
asi me vice bavi pve ale nevyhybal bych se guild pvp (nesnasim PK)
vyhovuje mi vývoj postavy který závisí na vlastní činnosti.
Jinak nemusim prokecávací questy ktere zavisi na odpovedích :((
uf radsi skoncim nebo sem nikdo nedočte :)
pls myslim to vazne a nektere odpovedi me zatim tady nestacily pro rozhodnutí. (online jiz hraju skoro 5let takze neco tusim)
|
ted jen Tera Wurm a WoT |
|
|
|
Tragedy
Moderator
2637 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 11:35:59
|
| Draxy... osobně si myslím, že ti VG nesedne. |
Tragedy
"Killing is my business...
...and business is good!" |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 11:38:55
|
quote:
Originally posted by Draxy
vanguard nelze vyzkouset a betu jsem propas (paril jsem neco jineho)
zkoušel jsem EQ2 a to me totalne zklamalo
Stahni si klienta a sezen si trial klic.
VG je dost podobnej EQ2, takze pokud jsi nedojel ani trial eq2 tak pro tebe asi vg neni. Velice pekna grafika, vcelku podobny typ questu.
Jo a jeste dluzno dodat, ze ve VG se da solovat tak do L20, pak uz muzes vetsinou udelat solo jen mensinu questu a nebo grindit na solo mobech. Vetsina questu a dungu je o grupe.
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
Edited by - Atronach on 12/02/2007 11:41:01 |
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 11:48:41
|
Nevím, mě Vanguard nepřijde moc EQ2 podobný :)
no ta grafika je místama možná podobná a někdy vůbec né (hodně trávy maskuje ty prázdné plochy alá EQ2 dokonale) 
Draxy : sežeň si trial klíč a prubni |
|
|
|
VT
Moderator
4191 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 11:52:49
|
quote:
Originally posted by Atronach
Jo a jeste dluzno dodat, ze ve VG se da solovat tak do L20
Soluji bez problemu i na levelech pres dvacitku :)
Solo je stale straslive rychle a vyhodne. |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 12:03:46
|
otazka je co mas na mysli pod pojmem solovani ?
pro nekoho je solovani stani na fleku a grindeni tech nejlepsich potvor co se tyce xp/cas
pro nekoho je to jezdeni po svete a plneni questu ktere je schopen sam na solo zvladnout.
myslim ze druhy zpusob je pomalejsi nez chozeni s grupou po dungeonech. Ackoliv zavisi to na poctu corpse runu :)
|
lastfm |
|
|
|
Draxy
Starting Member
72 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 12:25:18
|
Solování je pro mě hra kdy se snazim posunout postavu na vyssi uroven a nesezenu partu nebo nemuzu z nejakeho duvodu hrat s partou (časove).Jinak partu preferuji pred solo hranim (parta co si na ventrilu (TS) dobre pokeca). Questy mi nevadi pokud nejsou zavisle na spravných odpovedich i když questy plnim ve všech hrach obcas mam problemy přece jenom stara škola a dnes už neumim ani rusky :)))
Mozna ze me na EQ2 zklamala hodne grafika (tenkrat jsem hodne paril GW a to byl silenej rozdil ) |
ted jen Tera Wurm a WoT |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 12:39:02
|
quote:
Originally posted by Draxy
Mozna ze me na EQ2 zklamala hodne grafika (tenkrat jsem hodne paril GW a to byl silenej rozdil )
Uf, tak to fakt asi zustanes u wowu 
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Sadaamek
Starting Member
11 Posts |
Posted - 12/02/2007 : 13:00:17
|
quote:
Originally posted by Atronach
quote:
Originally posted by Draxy
Mozna ze me na EQ2 zklamala hodne grafika (tenkrat jsem hodne paril GW a to byl silenej rozdil )
Uf, tak to fakt asi zustanes u wowu
No,grafika je asi očividně dost o názoru. Mě připadá vzhled EQ2 oproti WoW nesrovnatelně lepší. Někdo říká že je to úmyslně "pohádkový" vzhled, na mě to působí že i krabička od sirek má víc polygonů a promakanější tvar . Nikdy jsem teda nezkoušel EQ na totálně nejnižší detaily, ale nedokážu si představit co by tam redukovali, aby to dosáhlo vzhledu WoW. A zas tak drsné nároky aby to hodně lidí potřebovalo to nemá. EQ2 jsem hrál dřív a WoW hraju asi tak do zítra než mi dorazí VG, takže určitě nejsem zarytej antiwowista. Ale je fakt, že WoW běhá setsakra svižně. Ale aby taky ne. |
|
|
|
Arnold
New Member
358 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 08:46:45
|
quote:
Originally posted by Draxy
Solování je pro mě hra kdy se snazim posunout postavu na vyssi uroven a nesezenu partu nebo nemuzu z nejakeho duvodu hrat s partou (časove).Jinak partu preferuji pred solo hranim (parta co si na ventrilu (TS) dobre pokeca). Questy mi nevadi pokud nejsou zavisle na spravných odpovedich i když questy plnim ve všech hrach obcas mam problemy přece jenom stara škola a dnes už neumim ani rusky :)))
Mozna ze me na EQ2 zklamala hodne grafika (tenkrat jsem hodne paril GW a to byl silenej rozdil )
Hraju 2 roky wowko ... teď jsem přešel na Vanguarda. Hraju wowko jsem napsal záměrně, protože i když bude teď víc hrát Vanguarda, nehrozí že bych wowko přestal platit. S kámošema dál chodím instance - písnou když potřebujou healera, leveluju si jednoho alta ... prostě wowko mám rád dál. Hraju Vanguarda protože už wowko mám po 2 letech opravdu ohraný a rád zkoumám nový hry.
Rozhoduješ se. Wowko dělal Blizzard a nese jasně jeho rukopis - perfektní hratelnost (starcraft, warcraft, diablo), skvěle vyladěný engine který chodí dobře v podstatě na čemkoli, složitost přiměřenou požadavkům většiny mainstreamových hráčů. Jednoznačně doporučuju a kdybych byl v čase před 2 rokama já bych si vybral zase WoW. Nebo nejlépe obě hry
Vanguard je dobrá hra, padl jsem do ní a nemůžu se odtrhnout, je tam spousta vychytávek, hra má jiný rytmus než WoW, některé věci jsou tam řešeny jinak ale dobře. Vanguarda si vyberou hráči EQ2 (kteří už mají EQ2 ohranou) a hráči wowka kteří ho mají ohrané nebo jim připadá příliš mainstreamové a hledají něco složitějšího. Grafika je super (pro ty komu se tenhle styl líbí) ale za cenu dobrýho železa (mám hru 3 dny a dneska musím dokupovat za 2 litry další 1 GB ramky). Včera jsem byl v prvním dungu s random grupou a paráda, pěkně udělaný interiéry, slušný UI a super zábava. Pokud tě baví nejen akčně lovit moby a bosse, tak hra nabízí perfektní systém craftu (já to sice neocením protože kácet stromy můžu na zahradě a nemusím si na to hrát na PC), možnost výroby perfektních a užitečných věcí (nejen kvůli zvedání skillu jak u wowka), skvěle zmáknutá diplomacie a kontakt s NPC, pěkný questy. Hru si můžeš pokuď chceš perfektně užívat.
I kdyby sis vybral Vanguarda, tak neprohloupíš, jen není záruka že ti sedne. U wowka ta takřka záruka je . U něj si užiješ na PvP servru všech radostí gankování a kilování sebe nebo malých levelů, můžeš si užít PvP v arenách nebo battlegroundech, nebo chodit desítky instancí. Perfektně zmáknutý prodej věcí (aukční místnosti) tuny itemů tisíce hráčů na desítkách jednom servrů, skvěle vymyšlení bossové a jejich scripty a různé vlastnosti, možnost vylevelovat prakticky solo plněním questů ....
Co je pro hraní onlinovky nejdůležitější je dobrá parta (guilda) a ty najdeš v obou hrách. Můžeš preferovat solohru nebo v grupách, ale číst si guild chat, pokecat o novinkách a pocitech co máš při hraní, něco se dozvědět ... to je to co dělá onlinovky tak perfektní na hraní a kvůli čemu zahodíš ostatní koníčky
Rozhoduj se |
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 08:59:20
|
Včera jsem si ve VG zahrál menší RP
Stál jsem kousek od stromu, který někdo zrovna kácel a jak strom padal, tak jsem od něho vlezl a dělal že jsem zraněný a přiběhl cleric a začal mě léčit a další tuším trpaslík bulel , celkem prčka |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 09:04:57
|
quote:
Originally posted by spajdr
Včera jsem si ve VG zahrál menší RP
Stál jsem kousek od stromu, který někdo zrovna kácel a jak strom padal, tak jsem od něho vlezl a dělal že jsem zraněný a přiběhl cleric a začal mě léčit a další tuším trpaslík bulel , celkem prčka
Jak jsi delal ze jsi zraneny? polil jsi se kecupem  nebo jsi spamoval "au au au au" ?
V bete kdysi tusim Dema prohlasil v grupe, ze kaceni stromu je peknej magnet na pvp protoze je to videt slyset a jeste se trepe zem kdyz spadne, takze to bude dobrej ukazatel kde je nekdo kdo chce byt sundan
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Black
Moderator
2371 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 09:15:39
|
quote:
Originally posted by Atronach
V bete kdysi tusim Dema prohlasil v grupe, ze kaceni stromu je peknej magnet na pvp protoze je to videt slyset a jeste se trepe zem kdyz spadne, takze to bude dobrej ukazatel kde je nekdo kdo chce byt sundan
No kacejici strom je totiz videt na nepomerne vetsi dalku nez ten drevorubec, zrovna vcera se to jednomu vymstilo |
Black |
|
|
|
Draxy
Starting Member
72 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 09:42:24
|
2 Arnold a ostatní
díky za info vypadato ze jsem se zlomil pro Vanguarda přece jenom je to nová věc a nejlepší jsou onlinovky v začátcích at uz jde o lidi a nebo hraní. Bohužel většino onlinovek po čase stagnuje nebo aspon lidi vní ty co jsou tam dlouho. U wowu věřím že bych šel na jistotu . Ale nové věci mam radsi i za ten risk že me to neosloví.Takze jdu schánět instalacku Vanguardu
Jinak jestli se tam kacej stromy tak skutečně padaj tak u toho musim být :))
Jdu zjistit na jakej serverver pujde nejvic čechů. |
ted jen Tera Wurm a WoT |
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 09:50:48
|
quote:
Originally posted by Draxy
Jdu zjistit na jakej serverver pujde nejvic čechů.
VG uz se hraje a cesi jsou (viz toto forum) na ruznych serverech - PvP FFA US, PvP EU, PvE UE Gelenia - to jen co vim
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 10:03:30
|
quote:
Originally posted by Atronach
quote:
Originally posted by spajdr
Včera jsem si ve VG zahrál menší RP
Stál jsem kousek od stromu, který někdo zrovna kácel a jak strom padal, tak jsem od něho vlezl a dělal že jsem zraněný a přiběhl cleric a začal mě léčit a další tuším trpaslík bulel , celkem prčka
Jak jsi delal ze jsi zraneny? polil jsi se kecupem nebo jsi spamoval "au au au au" ?
jsem přes /say omg i dont feel my legs, they are broken probably, arrghh .. nebo tak nějak |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 10:16:52
|
quote:
Originally posted by spajdr
jsem přes /say omg i dont feel my legs, they are broken probably, arrghh .. nebo tak nějak
V tom pripade bych ti odpovedel "want you finish off?"
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 10:25:09
|
quote:
Originally posted by Atronach
quote:
Originally posted by spajdr
jsem přes /say omg i dont feel my legs, they are broken probably, arrghh .. nebo tak nějak
V tom pripade bych ti odpovedel "want you finish off?"
Hehe, na PVP možná, ale byly to lidi z RP guildy na PVE serveru |
|
|
|
Helmisha
Starting Member
4 Posts |
Posted - 13/02/2007 : 12:48:45
|
Tak to tu ctu a taky se mi neco chce napsat.
po poradku:
0/ add VG obecne: nevim jestli to nekdo uz nezminil necetl jsem uplne vsechny prispevky, ale pokud vim CEO Sigilu zcela otevrene oznamil, ze hra proste neni jeste hotova jak co se tyce enginu, tak herniho systemu, ani contentu, ale proste to pustili ponevac jim po tolika letech vyvoje a prace proste uz memaj prachy a uz to tak dal nezvladaj :)
1/ grafika (v podstate pro hratelnost to nejmene dulezite, ale kazdeho to zajima nejvic)
EQ2 extremne na polygony/postava narocna, jestli nekdo pise ze je nepovedena tak si proste myslim, ze je velmi neobjektivni, pri nejakem alespon vyvazenejsim modu jsou nektere scenerie uchvatne, v nekterych mistech beha cloveku mraz po zadech, ja osobne si myslim, ze z tech trech her o kterych se tu mluvi je to hra s rozhodne nejlepsi atmosferou (i kdyz co se tyce krajiny, tak VG ji slape na paty velmi tesne, alespon na nekterych mistech). Jedinej problem je ze je na to potreba sakra dobry zelezo, takze pokud to nekdo pousti ne "extreme performance" tak to asi fakt neni ono.
WoW uzasny talent Blizz jak z nevyhody udelat vyhodu. Ten engine je pokud vim starsi nez my vsichni dohromady (j/k), ale svih, elegance a "koule" graficke stylizace to vyvazuji, vetsinou, pokud to nehrajete dyl nez mesic v kuse :S
VG krajina podle mne moc pekna s vybornym "meritkem" jemne finty s meritkem mraku na obloze delaji dojem ze jsi ve skutecnem svete a fakt mooc velikym, figurky pekne uz min (a jejich animace jeste horsi) - ale vzhledem k tomu enginu verim ze je velmi realne ze to bude lepsi a lepsi (podstatne je ze postavicky nemaji tolik polygonu jako EQ2 - takze rychlejsi a ne zas tak malo jako ve WoW - takze realistictejsi s vetsimi moznostmi modifikace a upravy podle vlastnich predstav)
tak ja fakt nevim :P
ale to je jen to pozlatko, hi hi
2/ Gameplay+ability:
VG zatim stale mirne rozpaky, ale prameni z meho maleho levelu a male zkusenosti s hrou, na prvni pohled se zda ze vsichni maji hodne abilit a vlastne to vypada ze to bude snadny, ale on ten efekt tech abilit neni tak drtivy - mluvim za healera, reaktivni healy, instantni healy, party healy, wardky, spiritualni spojeni s tim koho chranim (asi ponevac minioni bossacku maji doktory dycky radi :P) a neco co je v terminech WoWu manatap, nebo jak se to jmenuje - mana za HP a tak - jenze to vypada ze z pohledu vysledneho efektu tech spelu/cas nebude srovnatelny napriklad s WoW: druid -> NS + crit healing touch a tank na plnem HP instantne.
WoW vyvazene, jednoznacne dane ability pro kazdy class - velmi akcni, podstatne kdo ty knofliky zmackne rychlejs, ale ...
EQ2 jsem nehral uz vic jak 3/4 roku, tak se mi to nechce hodnotit, melo to sve, ale ze skusenosti s hi-end contentem pomerne jednoduchy, kdyz jsme nedali Lab lorda Vyremina nebo jak se to jmenuje na poprvy tak na potreti, na poctvrty se to povedlo - pokud to clovek srovna s tezkou drinou v Naxxu. Ale co mi prislo vyborny byla Heroic oportunity, chybi mi jak ve WoWku tak ve VG
ale jeste priklad - (zase z pohledu healera) - dobre vybaveny priest ve WoWku: renew + 2x flash heal a preagrujivsi mag je na plnem HP - celkovy cas 3 vteriny a spetka - ve VG to vypada ze tech kouzel bude muset byt vic, bude to trvat dyl a dost bude zalezet na jejich kombinaci a samozrejme ten mag leti s tim HP stejne rychle dolu jako ten ve WoWku, navic moby ve VG mneni sve ability - neni to system na 75% bude to, na 50% bude neco jinyho a az to bude tak vsichni jak na buzerplace to a to, a chcipli jsme proto, ze nekdo v ten presne dany okamzik nekam nebezel, protoze se snazil dobre hrat svuj class a chtel docastovat heal :P atd ...
obecne mam pocit ze ve VG zalezi o dost mene na equipu a rychlosti nakliknuti nektere z te trochy klicovych abilit jako ve WoW, ale vic na strategii vedeni vlastniho combatu (nemyslim rozestavani a pohyb kolem encounteru - myslim individualni stratgii jednotlivych hracu) a kombinaci tech pouzitych spelu kterych je o dost vic. Takze pokud to odhaduju spravne, tak to bude pro mne dalsi "+" pro VG, asi :P .. teda, myslim lol
3/ Content:
to hlavni co chci rict k VG a pro mne nejvic podstatny a co mam na srdci je fantasy content.
Nemyslim ze by tu do teto doby bylo neco co by sneslo s VG srovnani. Mam shamana lvl 15, jako goblin nejsem zrovna nejoblibenejsi u jinych frakcnich NPC, tak jsem se s nima zacal davat do kupy, aby mne meli taky radi i jinde nez u nas doma v Martoku :) (ale trosku se tam ted bojim vratit :P zabijel jsem totiz bratry orky :D a mozna se to doma uz dozvedeli) -- ty questy a frakce co si delam, lokace, dungy, prisery, krajina to vse co je mi na tomto levelu dostupne a muzu to hrat - je vyrazne vetsi a bohatsi nez cele Burning Crusade (ale srovnavam content pro lvl od 1 do 15 s hig-end contentem v soucasnosti komercne nejuspesneji MMOG hry ... mimochodem).
K tomu sofistikovany craft (na muj vkus stale dost zdlouhavy, ale WoW je druhy extrem, kdyz si lidi zrusi skill a vsechny recepty a behem dvou trech dnu vyskiluji na skillcap neco jineho mi prijde hodne moc jednoduchy), diplomacie, stavba domu + koupe pozemku, lode + plavba a to vse do sebe propleteny a navzajem souvisejici.
jednoznacne + pro VG
resume - myslim, ze pro lidi ktere jsem videl behat po Thralmaru, necely tyden po spusteni WoW expanze jako paladiny lvl 58 s tagem hordy, VG proste neni ;)
p.s.
a omlouvam se ze je to tak dlouhy
jeste pro upresneni, jsem vyrazne PvE orientovany takze to co pisu je velmi ovlivneno timhle uhlem pohledu na MMOG |
Edited by - Helmisha on 13/02/2007 13:30:10 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
WoW x Vanguard
New Topic
Printer Friendly