Diskuzní klub hráčů online her
Home | Profile | Novy ucet | Active Topics | Active Polls | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

.
 All Forums
 Vanguard
 Vanguard General
 pve/pvp - level of difficulty
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

Elfka
Starting Member

62 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:20:53  Show Profile Send Elfka a Private Message
Já se zásadně nepouštím to flame diskusí ,ale omlouvám se jen napíši svůj skromný názor na PVP.
Já hraji PVP ne proto, že ho mám tkvz. většího či, že mám nějaký duševní problém ,ale proto,že v tom vidím velice logickou souvislost postupu hrou.O čem,že to píši?Začínám na PVE abych si hru osahal a vyzkoušel.Následně získané zkušenosti využívám v PVP kde pro mě není PVE prvotní,ale cesta k získání dobrého equipu a tudíž možnost lépe obstát ve hře.Znázorněno jednodušeji PVE-zkušenosti-PVP-využití zkušeností-získání equipu-taktika-úspěch.
Pokud někdo získané zkušenosti s PVE nevyužije v PVP je to jeho věc a já osobně tyto hráče obdivuji.Čekat někde na mole 1 hod. než se sejde Raid a pak další hodinu se přesouvat do Raid zony,když se cestou třetina odpojí a nebo se vrací vybavit či opravit. Pak 10x umřít než casteři pochopí,že Raid netankují a následně vést týden flame hádku o equip a DKP body není legrace a chce to opravdu hodně času a pevných nervů.A nakonec stát dlouhé hodiny někde na mole či revive zoně aby si každý měl dost času dát Inspekt a obdivovat vaše vybavení není jednoduché.Opravdu nehaňte PVE hráče také to nemají jednoduché.

*** POST MORTEM ***
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:22:21  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Rashaverak
vt napis pls jeste neco o tom jak jsou pvp hraci super a pve je easy, uz skoro pul hodiny jsi zadny podobny post nenapsal a ja nemam co cist



Jsi tady v threadu prvni kdo pise, ze jsou pvp hraci super. Z jakeho duvodu si to myslis?

Edited by - VT on 06/02/2007 15:22:45
Go to Top of Page

Yurekk
Junior Member

503 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:24:31  Show Profile  Send Yurekk an ICQ Message Send Yurekk a Private Message
už by to někdo mohl locknout

SWG:Dosec soustružník ,Dosec' Yurek JEDI -EU Chimaera server
WWIIOL:Oberstleutnant,Axis side,
DF:Twombly-meč,srp a kladivo
WAR:Yurek pasáček vepřů -Eltharion
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:25:57  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
Mno, takze ... Ja hraju PvE a to z toho duvodu, ze mam omezeny cas pro hrani a nechci se ve hre potkavat s prave takovymi lidmi, kteri mluvi o PvE hracich jako V.T. Prijdu vecer z prace, sednu ke kompu a prvni vec, co v ramci odreagovani od povinnosti zaziju je, jak me nejake namachrovane virtualni ego sejme na dve rany. Jiste, ze takovy nejsou vsichni hraci, ale v kazde PvP hre je zminena skupina silne zastoupena. Co ale muzu delat pro to, abych zmineneho uber inteligentniho hrace, ktery je dle V.T. mnohem chytrejsi nez ja, porazil? Musim proste vic trenovat, levelovat travit ve hre vic casu a pak mozna jednoho dne ... Ale to uz bude nas profesional na uplne jine urovni a stejne ho nedam. Tupy naskriptovani MOBove tuto odpornou vlastnost nemaji a trpelive cekaji, az budu mit cas si na ne natrenovat. Zivi hrac ma navic odpornou vlastnost rychle se prizpusobit chybam systemu, a tak me bude kempovat na respawnech a branit mi dokonceni questu. Co je na tom proboha zabavneho?

BTW dneska mam naladu flamovat

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:32:17  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru
Musim proste vic trenovat, levelovat travit ve hre vic casu a pak mozna jednoho dne ... Ale to uz bude nas profesional na uplne jine urovni a stejne ho nedam. Tupy naskriptovani MOBove tuto odpornou vlastnost nemaji a trpelive cekaji, az budu mit cas si na ne natrenovat. Zivi hrac ma navic odpornou vlastnost rychle se prizpusobit chybam systemu, a tak me bude kempovat na respawnech a branit mi dokonceni questu. Co je na tom proboha zabavneho?

BTW dneska mam naladu flamovat



Zabavne je na tom prave to, ze je to obtizne :)

Spoustu lidi tady to rozciluje. Rozciluje je, ze proste nekdo o nich tvrdi, ze hraji neco jednoducheho. Ja je chapu, mne by se to taky nelibilo. Ale je to proste fakt.

Zabijeni mobu ... Delame ho ve STEJNE mire jako vy. Pravdepodobne ho delame jeste vic nez vy, pac potrebujeme konkurenceschoopny equipment do pvp.

Mas taky pravdu s tim, ze vykonova spirala na pvp serveru je nekonecna. Staci nehrat mesic a vetsina hracu je uz nekde jinde.

Na pvp serveru se dela rychleji i pve (vzpominate na prvni kill sleepera? Nebylo to na Zeku?), rychleji zde lide vstrebavaji system, uci se ho - protoze ho potrebuji, potrebuji vsechny dostupne vedomosti k preziti.

Edited by - VT on 06/02/2007 15:36:54
Go to Top of Page

Rashaverak
Senior Member

3722 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:36:35  Show Profile  Send Rashaverak an ICQ Message Send Rashaverak a Private Message
quote:


Zabijeni mobu ... Delame ho ve STEJNE mire jako vy. Pravdepodobne ho delame jeste vic nez vy, pac potrebujeme konkurenceschoopny equipment do pvp.



ste proste ve vsem lepsi, proc si to otevrene nepriznat, pro hyperinteligentniho VT toto je ironie

cti spravne co pisu nebo to necti vubec, nenapsal jsem ze jste super, pro me osobne jsi po tehle diskuzi napriklad ty osobne totalni chudacek, pouze jsem te vyzyval abys pokracoval a ja mel zabavu pro nudny den v praci

lastfm

Edited by - Rashaverak on 06/02/2007 15:40:58
Go to Top of Page

cimrek
Starting Member

94 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:37:44  Show Profile Send cimrek a Private Message
Když to shrnem, je to stejné, jako ptát se fanouška Barcelony, proč nefandí Realu:-)
Jóóó, lidi jsou různí a buďme za to rádi, protože nebýt pvp, tak by se všichni nacpali na pve a tímpádem by byly zóny total overcrowded :-)

Lotro - Gilmaren/Minstrel Level 60
EQ2 - Cimrek/Wizard (RL) Level 69
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:39:25  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Rashaverak

quote:


Zabijeni mobu ... Delame ho ve STEJNE mire jako vy. Pravdepodobne ho delame jeste vic nez vy, pac potrebujeme konkurenceschoopny equipment do pvp.



ste proste ve vsem lepsi, proc si to otevrene nepriznat



Vzpominas si kde byl poprve killnuty Sleeper? Vis na jakem serveru byla prvni 275 v AC?

PvP ma i sva negativa - co mne napada - nekonecny guild hoping, vyrazne tezsi postaveni raidu.

Rashaveraku, prosim alespon castecne konstruktivne, ci aby tvuj text mel nejakou hodnotu. Uz asi po ctvrte postujes pure troll.

Edited by - VT on 06/02/2007 15:42:09
Go to Top of Page

Rashaverak
Senior Member

3722 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:40:22  Show Profile  Send Rashaverak an ICQ Message Send Rashaverak a Private Message
nevim, nevzpominam .. no a ?

lastfm
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:41:33  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

quote:
Originally posted by Rashaverak

quote:


Zabijeni mobu ... Delame ho ve STEJNE mire jako vy. Pravdepodobne ho delame jeste vic nez vy, pac potrebujeme konkurenceschoopny equipment do pvp.



ste proste ve vsem lepsi, proc si to otevrene nepriznat



Vzpominas si kde byl poprve killnuty Sleeper? Vis na jakem serveru byla prvni 275 v AC?



nech me hadat .... ehmm ... na PvP?

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

Yurekk
Junior Member

503 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:42:56  Show Profile  Send Yurekk an ICQ Message Send Yurekk a Private Message
Když vedle sebe postavíte dva maníky z různých serveru se stejným uber equipem,stejně obrovským barákem u kterýho mají oba zaparkovanýho megauberepic mounta,tak prostě před obouma klobouk dolů,ale ten maník na pvp serveru se na to prostě nadřel víc,bez urážky.

SWG:Dosec soustružník ,Dosec' Yurek JEDI -EU Chimaera server
WWIIOL:Oberstleutnant,Axis side,
DF:Twombly-meč,srp a kladivo
WAR:Yurek pasáček vepřů -Eltharion
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:44:06  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Rashaverak

nevim, nevzpominam .. no a ?



Tak to je neprijemne. Pac jsem ocekaval, ze mas svoje posty necim podlozene. Ale ted to vypada, ze o pvp nevis nic a jen trollujes ... :(
Go to Top of Page

Rashaverak
Senior Member

3722 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:44:40  Show Profile  Send Rashaverak an ICQ Message Send Rashaverak a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel
Rashaveraku, prosim alespon castecne konstruktivne, ci aby tvuj text mel nejakou hodnotu. Uz asi po ctvrte postujes pure troll.



imo na tema co je lepsi, pve nebo pvp, nelze napsat konstruktivni prispevek pouze flamovaci

lastfm
Go to Top of Page

Rashaverak
Senior Member

3722 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:46:17  Show Profile  Send Rashaverak an ICQ Message Send Rashaverak a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

Tak to je neprijemne. Pac jsem ocekaval, ze mas svoje posty necim podlozene. Ale ted to vypada, ze o pvp nevis nic a jen trollujes ... :(



uplne hrozne jsi me dostal, asi si pujdu prestrihnout ksandy

lastfm
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:47:03  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru
nech me hadat .... ehmm ... na PvP?



Bylo to na Zeku a Darktide. Kde pvpeckari zvladali skutecne pve lepe nez hraci (asi unaveny unaveny RL uspechem, (c)Atronach) z pve serveru.

Mimochodem vite, ze Pandemonium hraje na Tharridonu? Jsem zvedavy zda dokazou i zde uspesne raidovat.

Edited by - VT on 06/02/2007 15:47:24
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:47:18  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Yurekk

Když vedle sebe postavíte dva maníky z různých serveru se stejným uber equipem,stejně obrovským barákem u kterýho mají oba zaparkovanýho megauberepic mounta,tak prostě před obouma klobouk dolů,ale ten maník na pvp serveru se na to prostě nadřel víc,bez urážky.


S tim se da souhlasit. Ale neni duvodu ujistovat si svou odvedenou praci pejorativnimi oznacenimi hracu, kteri si pro to dosli lehci cestou. Proste je holt ta tezsi PvP cesta nebavi. Myslim, ze kamenem urazu je zde zmineny skriptobijec.

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

Arnold
New Member

358 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:50:10  Show Profile Send Arnold a Private Message
quote:
Originally posted by Elfka

Já se zásadně nepouštím to flame diskusí ,ale omlouvám se jen napíši svůj skromný názor na PVP.
Já hraji PVP ne proto, že ho mám tkvz. většího či, že mám nějaký duševní problém ,ale proto,že v tom vidím velice logickou souvislost postupu hrou.O čem,že to píši?Začínám na PVE abych si hru osahal a vyzkoušel.Následně získané zkušenosti využívám v PVP kde pro mě není PVE prvotní,ale cesta k získání dobrého equipu a tudíž možnost lépe obstát ve hře.Znázorněno jednodušeji PVE-zkušenosti-PVP-využití zkušeností-získání equipu-taktika-úspěch.
Pokud někdo získané zkušenosti s PVE nevyužije v PVP je to jeho věc a já osobně tyto hráče obdivuji.Čekat někde na mole 1 hod. než se sejde Raid a pak další hodinu se přesouvat do Raid zony,když se cestou třetina odpojí a nebo se vrací vybavit či opravit. Pak 10x umřít než casteři pochopí,že Raid netankují a následně vést týden flame hádku o equip a DKP body není legrace a chce to opravdu hodně času a pevných nervů.A nakonec stát dlouhé hodiny někde na mole či revive zoně aby si každý měl dost času dát Inspekt a obdivovat vaše vybavení není jednoduché.Opravdu nehaňte PVE hráče také to nemají jednoduché.




No pěkně děkuju za takovej raid a takovou guildu jakou popisuješ, sice nevím kde a s kým si hrál ale asi jste nebyli nic moc .

Zajímavý je jak na to má každej jinej názor a pohled. Můj pohled a většiny kamarádů se kterýma sem hrál, bylo že nácvik a zabíjení endgame bossů bylo to nejtěžší a nejlepší co se dalo zažít. Spolupráce mnoha lidí, jejich um hrát a připravenost na raid rozhodovaly. Skákání, zabíjení hráčů při boji s mobem, zabijení u lítáků a ostatní hrdinské praktiky pvpčkařů jsme brali jako něco dobrý pro pre post a pubertální omladinu a pro ty, co v raidu všechno zmrší, nejsou připravení nebo schopní podat slušnej výkon a proto je do raidu nikdo nevezme a tak musí chudáčci kempit druhou frakci

Teprve až na tomhle foru jsem se dozvěděl, že je to vlastně naopak, že killeři ze křoví a ze zadu jsou ti vlstně ti uber hráči a pve je easy mod.

No možná to je fakt tím, že jsem asi nikdy pořádný PvP nikdy nehrál, a tak až mi Vanguard přijde domů tak si ho konečně pořádně vychutnám.

Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:54:55  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Rashaverak

quote:
Originally posted by Van Tassel
Rashaveraku, prosim alespon castecne konstruktivne, ci aby tvuj text mel nejakou hodnotu. Uz asi po ctvrte postujes pure troll.



imo na tema co je lepsi, pve nebo pvp, nelze napsat konstruktivni prispevek pouze flamovaci



Opet, problem tiche posty. Kde, kdo resi co je lepsi? Obtiznost je to slovo, ktere hledas. Prepostnu ti sem modreho kralika, ale byl bych rad, kdyby jste pred tim nez neco postnete precetli predchozi posty:


Nekdo radeji voli snadnou cestu k ziskani "odmeny" - napr. umlaceni velkeho modreho kralika na konci velke tmave nory, z ktereho vypadne velke svitici kladivo.


Nekomu to prijde prilis jednoduche, hleda neco vic, hleda vic prekazek na ceste k modremu kraliku; chce hrat hru ktera se dynamicky meni - v temne nore muze svest spoustu bitev s ostatnimi hraci a az po techto bitvach dostane sanci ziskat svitici kladivo.

Go to Top of Page

Pertha
Moderator

7950 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:55:54  Show Profile  Send Pertha an ICQ Message Send Pertha a Private Message
quote:
Originally posted by Yurekk

Když vedle sebe postavíte dva maníky z různých serveru se stejným uber equipem,stejně obrovským barákem u kterýho mají oba zaparkovanýho megauberepic mounta,tak prostě před obouma klobouk dolů,ale ten maník na pvp serveru se na to prostě nadřel víc,bez urážky.



nenadrel - priklad
z hracu pada vic penez a je snazsi je zabit nez moby , tedy mam vic penez muzu si koupit lepsi equip muzu gankovat hrace s vyssim lvl ti maji a tudiz dropuji vic penez atd proste nekonecna velmi jednoducha spirala kde mam mnohem snazsi zisk veci nez ten co si musi vystacit jen s moby a obcas dokonce s omezenim ze kdyz pro nej nejsou uz vyzva uz mu ani nedropnou vubec ale vubec nic

Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:58:54  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Arnold
No možná to je fakt tím, že jsem asi nikdy pořádný PvP nikdy nehrál, a tak až mi Vanguard přijde domů tak si ho konečně pořádně vychutnám.



Je rozhodne zajimave jak jsi schopen i presto, ze jsi zadne pvp nehral o nem stale mluvit ...

No nic.

Ve Vanguardu ocekavej pouze tzv. experimentalni pvp. Tzn. je zatim znacne nevyvazene, classy nejsou balancovane, obcas se objevi velmi neprijemne bugy (range, psionicist, sorc nekonecne cc atd.).

Ale diky tomu, ze svet nema safe zony a je neinstancovany tak je to uber zabava :)

Edited by - VT on 06/02/2007 15:59:11
Go to Top of Page

Rashaverak
Senior Member

3722 Posts

Posted - 06/02/2007 :  15:59:42  Show Profile  Send Rashaverak an ICQ Message Send Rashaverak a Private Message
ale vt nezapirej, co vsechny ty reci o inteligenci o oblbovani, narazky na pve, z kazdeho tveho slova cisi tvuj nazor a je opravdu hloupe jakym zpusobem se to ted snazis poprit trvanim na slovickareni

lastfm
Go to Top of Page

Arnold
New Member

358 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:00:33  Show Profile Send Arnold a Private Message
quote:
Originally posted by Yurekk

Když vedle sebe postavíte dva maníky z různých serveru se stejným uber equipem,stejně obrovským barákem u kterýho mají oba zaparkovanýho megauberepic mounta,tak prostě před obouma klobouk dolů,ale ten maník na pvp serveru se na to prostě nadřel víc,bez urážky.



S tím lze jen bezvýhradně souhlasit .... pro mě to znamená že ho při získávání uber equipu neustále otravovali pubertální floutkové, co si svoje hormony museli vybíjet kilováním a otravováním hráčů. Pro hráče co preferuje PvP to znamená, že kromě uber equipu si při jeho získávání užil i spoustu zábavy a adrenalinu.

Go to Top of Page

Krvezbrote
New Member

344 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:01:29  Show Profile  Send Krvezbrote an ICQ Message Send Krvezbrote a Private Message
A že jsme si krásně popovídali o expě solo vs group, že?

"Nemá žádný význam umět se přenést kamkoli, když je někdo kretén všude."
Roger Zelazny, Znamení Chaosu


Aktuálně jen Defiance
V alpha verzi: Landmark (Galerie)
pár poznámek z historie:
Krvezbrote, Stistko & spol - EQ, EQ2, Vanguard, Age of Conan, EVE .. (mimo craft v EQ2 a Vanguard vše pohřbeno)

Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:02:04  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Pertha
nenadrel - priklad
z hracu pada vic penez a je snazsi je zabit nez moby , tedy mam vic penez muzu si koupit lepsi equip muzu gankovat hrace s vyssim lvl ti maji a tudiz dropuji vic penez atd proste nekonecna velmi jednoducha spirala kde mam mnohem snazsi zisk veci nez ten co si musi vystacit jen s moby a obcas dokonce s omezenim ze kdyz pro nej nejsou uz vyzva uz mu ani nedropnou vubec ale vubec nic



Hehe, ty asi Vanguard pvp nehrajes? :)

"z hracu pada vic penez", "muzu gankovat hrace s vyssim lvl"
Go to Top of Page

Arnold
New Member

358 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:03:30  Show Profile Send Arnold a Private Message
quote:
[i]

Je rozhodne zajimave jak jsi schopen i presto, ze jsi zadne pvp nehral o nem stale mluvit ...

No nic.




tak jsem se už dlouho nezasmál ..... podle tvých postů myslím že jsi v reálu suchar (bez urážek) ale občas se ti povede super for
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:03:44  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Rashaverak

ale vt nezapirej, co vsechny ty reci o inteligenci o oblbovani, narazky na pve, z kazdeho tveho slova cisi tvuj nazor a je opravdu hloupe jakym zpusobem se to ted snazis poprit trvanim na slovickareni



Vsechno si muzes precist v predchozich postech. Nenapada mne duvod proc bych to sem znovu psal. Pokud hledas neco konkretniho pouzi search.
Go to Top of Page

Pertha
Moderator

7950 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:04:08  Show Profile  Send Pertha an ICQ Message Send Pertha a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel



Hehe, ty asi Vanguard pvp nehrajes? :)

"z hracu pada vic penez", "muzu gankovat hrace s vyssim lvl"



ne hral jsem ho jen v bete, na ostrou verzi zatim nemam "chut"
jisteze jsem myslel s vyssim lvl obecne postupne nikoli nutne vyssi lvl nez ja

a ostatne i vy sami jste si prece brali umyslne dovolenou abyste vy byli ti s vyssimi levely a tak spis gankovali nez byli gankovani, nebo je to jinak

Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:06:28  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Arnold
S tím lze jen bezvýhradně souhlasit .... pro mě to znamená že ho při získávání uber equipu neustále otravovali pubertální floutkové, co si svoje hormony museli vybíjet kilováním a otravováním hráčů. Pro hráče co preferuje PvP to znamená, že kromě uber equipu si při jeho získávání užil i spoustu zábavy a adrenalinu.



Jo jo, to je ono. Predem dany pve questik se zmenil v dynamickou pve/pvp akci. Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).

Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:09:21  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Pertha
a ostatne i vy sami jste si prece brali umyslne dovolenou abyste vy byli ti s vyssimi levely a tak spis gankovali nez byli gankovani, nebo je to jinak



Mas pristup do naseho privatniho fora.

Quotni mi sem text kde spolu o hovorime o tom, ze si vezmeme dovolenou, aby jsme meli vetsi level nez majoritni cast populace serveru a mohli tak gankovat.
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:10:21  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

quote:
Originally posted by Arnold
S tím lze jen bezvýhradně souhlasit .... pro mě to znamená že ho při získávání uber equipu neustále otravovali pubertální floutkové, co si svoje hormony museli vybíjet kilováním a otravováním hráčů. Pro hráče co preferuje PvP to znamená, že kromě uber equipu si při jeho získávání užil i spoustu zábavy a adrenalinu.



Jo jo, to je ono. Predem dany pve questik se zmenil v dynamickou pve/pvp akci. Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).





Tohle bude pro tebe asi opravdu prekvapeni, ale i na PvE se musi myslet. Nekdo musi zjistit, jak ten skript porazit. Precteni navodu jeste neni automaticky kill MOBa.

Rad bych vedel, kde beres tu jistotu, se kterou odsuzujes PvE hrace. Na cem je zalozena? Vyzkum? Nebo jenom tvoje osobni dojmy z hrani?

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:12:45  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Pertha
ne hral jsem ho jen v bete, na ostrou verzi zatim nemam "chut"
jisteze jsem myslel s vyssim lvl obecne postupne nikoli nutne vyssi lvl nez ja



Jenomze v bete byli pravidla uplne jiny. Classy byli uplne jiny.

Penize nepadaji temer zadne, vetsina lidi se zvladla za tyden naucit posilat si penize na jinej char; ted po novem patchi je mozne penize davat i do banky.

Z hracu, kteri maji o 20% mensi level nez ty nepadne nikdy nic, ani Infamy (a oni nemaji zadny postih). Takze gankovani se rozhodne nevyplaci.
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:14:47  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru

quote:
Originally posted by Van Tassel
Jo jo, to je ono. Predem dany pve questik se zmenil v dynamickou pve/pvp akci. Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).



Tohle bude pro tebe asi opravdu prekvapeni, ale i na PvE se musi myslet. Nekdo musi zjistit, jak ten skript porazit. Precteni navodu jeste neni automaticky kill MOBa.

Rad bych vedel, kde beres tu jistotu, se kterou odsuzujes PvE hrace. Na cem je zalozena? Vyzkum? Nebo jenom tvoje osobni dojmy z hrani?



Napisu to polopate :)

Na pve serveru - zabit moba
Na pvp serveru - zabit moba a chargujici enemy (xkrat)

Go to Top of Page

Arnold
New Member

358 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:19:53  Show Profile Send Arnold a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

quote:
Originally posted by Itoru

quote:
Originally posted by Van Tassel
Jo jo, to je ono. Predem dany pve questik se zmenil v dynamickou pve/pvp akci. Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).



Tohle bude pro tebe asi opravdu prekvapeni, ale i na PvE se musi myslet. Nekdo musi zjistit, jak ten skript porazit. Precteni navodu jeste neni automaticky kill MOBa.

Rad bych vedel, kde beres tu jistotu, se kterou odsuzujes PvE hrace. Na cem je zalozena? Vyzkum? Nebo jenom tvoje osobni dojmy z hrani?



Napisu to polopate :)

Na pve serveru - zabit moba
Na pvp serveru - zabit moba a chargujici enemy (xkrat)





Fandíš si .... skutečnost je - být několkrát zabit chargujícím enemy, čekat až vypadne a pak dát moba
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:22:19  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel
Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).



Myslet? Jako premyslet nad tim, jak pozabijet ostatni hrace? Je mi jasne, ze nekde ve stinu opodal se krci tlupa "hrdinu", kteri na vas vlitnout, az budete mit rekneme 10% poweru. Jak tohle ovlivnis premyslenim? Mozna se pletu a jenom tomu nerozumim. Necham se rad poucit.

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]

Edited by - Itoru on 06/02/2007 16:23:23
Go to Top of Page

Rashaverak
Senior Member

3722 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:22:53  Show Profile  Send Rashaverak an ICQ Message Send Rashaverak a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

quote:
Originally posted by Pertha
a ostatne i vy sami jste si prece brali umyslne dovolenou abyste vy byli ti s vyssimi levely a tak spis gankovali nez byli gankovani, nebo je to jinak



Mas pristup do naseho privatniho fora.

Quotni mi sem text kde spolu o hovorime o tom, ze si vezmeme dovolenou, aby jsme meli vetsi level nez majoritni cast populace serveru a mohli tak gankovat.



vt ty ses tak neuveritelnej pokrytec az to hezky neni, bohuzel mas tu smulu ze jsem byl s vama na ventrilu, ale zvukovy zaznam jsem si nenahraval

btw on nenapsal abyste primarne gankovali on napsal "tak spis gankovali nez byli gankovani" a kdyz uz chces slovickarit tak to je rozdil

lastfm

Edited by - Rashaverak on 06/02/2007 16:24:26
Go to Top of Page

tojejedno
Advanced Member

5625 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:29:47  Show Profile  Send tojejedno an ICQ Message Send tojejedno a Private Message
quote:
Originally posted by Yurekk
ale ten maník na pvp serveru se na to prostě nadřel víc,bez urážky.


To urcite.
Ale jistě mi dáš za pravdu, že nadřel víc-> strávil více času ve hře/musel obětovat víc RL času. Někomu to je po chuti, někomu ne. S inteligencí a jednoduchostí jednotlivců to nemá co do činění.
A celý tenhle flame začal jako reakce na VT a jeho podprůměrnou inteligenci. Minulý flame jako reakce VT a jeho PvE pro bez mozky...

AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra
VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem
EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded
Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded
FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra
TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje

Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:37:37  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru

quote:
Originally posted by Van Tassel
Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).



Myslet? Jako premyslet nad tim, jak pozabijet ostatni hrace? Je mi jasne, ze nekde ve stinu opodal se krci tlupa "hrdinu", kteri na vas vlitnout, az budete mit rekneme 10% poweru. Jak tohle ovlivnis premyslenim? Mozna se pletu a jenom tomu nerozumim. Necham se rad poucit.



Je to takove deja vu. Jak se tu ruzne po dobu peti let resi to same, lide se stale ptaji na to same, udivuji je stale ty same veci :)




Grupa. Grupa je zaklad. Pratele, kamaradi, gilda. Pokud to neni nutne nechodit sam (vyjimkou jsou samozrejme solo classy ci classy s abilitama jako evac, invis, speed). Snizovat riziko.

Pokud hra umoznuje ruzne vychytavky se scanovanim zony, treba pres who, tak je to jen dobre. Vis kdo a popr. jake levely jsou v zone. Pokud to nejde tak se musis naucit opingat hrace jinak - na dt friendem, pac tam vzdalenost nic neznamena, na mordu gc invite apod. Jsou hry jako treba EA kde to nejde nijak, to mas pak smolika.

Ovladat pandulaka v maximalni mozne mire jen pres klavesy. Preci jenom mysitkem jedes nad ikonku celkem dlouho. Zvlast kdyz jich mas treba 50.

Panovani camerou. Zaklad, trochu schiza ale nutnost; samozrejme nepomuze proti vanguard invisu. Venovat se maximalne pve, delat vetsinu equipment questu, domlatit koncove bossy pro itemy - zni to trochu divne, ale je to tak ) Nastudovat si system, ability, craft itemy, rezisty, weakness, classy, rasy, proste vsechno.

Musis improvizovat, musis mit i trochu stesti :) Muzes si pustit skvelou muziku, ktera vygeneruje potrebny adrenalin pro zbystreni smyslu a zrychleni reflexu.

Ale i tak muzes v klicovem okamziku zdrevenet a veskera priprava je na dve veci :)

Edited by - VT on 06/02/2007 16:43:53
Go to Top of Page

Marwyn
Junior Member

792 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:39:55  Show Profile Send Marwyn a Private Message
add AC a darktide. Hral sem AC takrka od zacatku na frostfellu a dost sem se bavil. Pak sem presel na Darktide a zde zacal problem. Ten problme byl presne ten, ze jediny jak hrat, byla parta. Bez party ses druhej, pac te co 10 minut nekde sejme a jediny co delas tak honis vitae.

na Darktide bylo provelkou guildu a stabilni partu nejjednodusi pristup ke vsemu. Killnul si cokoliv a lootnul si docela slusnej peniz (v pomeru co te stalo za usili zabit moba) a nedej boze obcas i super item a tim sis zlehcil hru, protoze si treba nemusel delat nekolika tydeni questy aby si ziskal konkretni vec. nerikam ze to je pravidlo, ale kolikrat se stalo ze padl misto gemu treba diamond shield. Nehlede na to ze pak hra zdegradovala do toho, ze kazdej nosil jen shadow armor (no drop) a nebo robu nabanovanou. Veci uz si mohl nechavat v baracku a tim padem PvP zacalo ovlivnovat chod PvE. Prece nebudu nosit nej armor na quest, kdyz je sance ze me jebne nekde manik o 10 levelu vejs a ja vo nej pridu. Takze armor hnil v baraku nebo na mule a kazdej se trapil :)

eidt: zapomel sem dodat ze veskery levelovani nad 100 bylo praci chainu a maker a ne snahou lidi. na darktide to bylo jeste lepsi, pac ti tam nelezli vetrelci na makro spot

Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...>

Edited by - Marwyn on 06/02/2007 16:43:29
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  16:47:36  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

quote:
Originally posted by Itoru

quote:
Originally posted by Van Tassel
Neco co cloveka donuti myslet, byt neustale v pohybu, nespat (2rashaverak - narozdil od pve serveru).



Myslet? Jako premyslet nad tim, jak pozabijet ostatni hrace? Je mi jasne, ze nekde ve stinu opodal se krci tlupa "hrdinu", kteri na vas vlitnout, az budete mit rekneme 10% poweru. Jak tohle ovlivnis premyslenim? Mozna se pletu a jenom tomu nerozumim. Necham se rad poucit.



Je to takove deja vu. Jak se tu ruzne po dobu peti let resi to same, lide se stale ptaji na to same, udivuji je stale ty same veci :)




Grupa. Grupa je zaklad. Pratele, kamaradi, gilda. Pokud to neni nutne nechodit sam (vyjimkou jsou samozrejme solo classy ci classy s abilitama jako evac, invis, speed). Snizovat riziko.

Pokud hra umoznuje ruzne vychytavky se scanovanim zony, treba pres who, tak je to jen dobre. Vis kdo a popr. jake levely jsou v zone. Pokud to nejde tak se musis naucit opingat hrace jinak - na dt friendem, pac tam vzdalenost nic neznamena, na mordu gc invite apod. Jsou hry jako treba EA kde to nejde nijak, to mas pak smolika.

Ovladat pandulaka v maximalni mozne mire jen pres klavesy. Preci jenom mysitkem jedes nad ikonku celkem dlouho. Zvlast kdyz jich mas treba 50.

Panovani camerou. Zaklad, trochu schiza ale nutnost; samozrejme nepomuze proti vanguard invisu. Venovat se maximalne pve, delat vetsinu equipment questu, domlatit koncove bossy pro itemy - zni to trochu divne, ale je to tak ) Nastudovat si system, ability, craft itemy, rezisty, weakness, classy, rasy, proste vsechno.

Musis improvizovat, musis mit i trochu stesti :) Muzes si pustit skvelou muziku, ktera vygeneruje potrebny adrenalin, zbystri smysly a zrychli reflexy.

Ale i tak muzes v klicovem okamziku zdrevenet a veskera priprava je na dve veci :)



Prijatelna odpoved . Ale to uz hrajete trochu jinou hru, ne? Vyuzivate herni mechanismy tak, jak je tvurci nenavrhli k maximalizovani svych sanci prezit (tohle se imho dela i na PvE, kdyz se snazis analyzovat MOBa nebo vymyslis strategii). Stale to ale neznamena, ze musis nutne vic premyslet. Musis si jenom hlidat vic veci, nez u PvE. Zminene postupy pro preziti se muzes najit na netu stejne jako info, jak zabit moba. Na raidu v EQ2 taky tezko vsechno zvladnes mysi (teda aspon ja bych to jako healer nestihl oklikat, protoze si mysi hlidam vsechny ostatni v raidu). Krome toho, ze musim na PvP hlidat vic veci, stale nevidim kvalitativni rozdil v inteligenci nutne pro hru PvE a PvP.

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:00:36  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru
Vyuzivate herni mechanismy tak, jak je tvurci nenavrhli k maximalizovani svych sanci prezit (tohle se imho dela i na PvE, kdyz se snazis analyzovat MOBa nebo vymyslis strategii). Stale to ale neznamena, ze musis nutne vic premyslet. Musis si jenom hlidat vic veci, nez u PvE. Zminene postupy pro preziti se muzes najit na netu stejne jako info, jak zabit moba. Na raidu v EQ2 taky tezko vsechno zvladnes mysi (teda aspon ja bych to jako healer nestihl oklikat, protoze si mysi hlidam vsechny ostatni v raidu). Krome toho, ze musim na PvP hlidat vic veci, stale nevidim kvalitativni rozdil v inteligenci nutne pro hru PvE a PvP.



Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemisfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )

pve - medved
pvp - medved + hraci

Edited by - VT on 06/02/2007 17:03:07
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:04:57  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel
Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemysfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )

pve - medved
pvp - medved + hraci



lol . Tak to je argument jak krava. Ja nemuzu za to, ze se ti do jedne hemisfery vleze jenom medved a uz se tam nevlezou hraci. A co treba encountery MOBu, ktere jsou tvorene vice nez jednim medvedem? Kam pak prijdou chudaci hraci.

Vratme se k realne diskusi a vtipy nechme na jindy...

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

Tragedy
Moderator

Bunny_tragedy

2637 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:06:04  Show Profile  Visit Tragedy's Homepage  Send Tragedy an ICQ Message Send Tragedy a Private Message
VT dokáže občas pěkně popichovat...

Nicméně na PvP severu vždy byla a bude hra obtížnější. To je prostě fakt... nechápu jak jste o tom dokázali popsat tolik stránek :)

Tragedy
"Killing is my business...
...and business is good!"
Go to Top of Page

tojejedno
Advanced Member

5625 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:07:26  Show Profile  Send tojejedno an ICQ Message Send tojejedno a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel
Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemysfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )

pve - medved
pvp - medved + hraci


...
Ach jo.
Kdyz na medveda na PvP serveru pujdu s 30-ti lidma, tak je vysoka pravdepodobnost, ze nebudu muset mozek pouzit vubec, protoze hraci utecou a medved umre za vterinu.

Kdyz na PvE na medveda pujdu sam, tak ho budu kitovat 20 minut, vyplacam tuny lekvaru, presne casovat specky a ja nevim co jeste.

PvP - nemusim pouzivat zadnou sferu
PvE - musim pouzivat obe a jeste mit stesti

Je to pravda? Muze byt. Zalezi jakou modelovou situaci vytvorim a jakou zabavu u toho predpokladam.

AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra
VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem
EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded
Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded
FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra
TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje

Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:10:10  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru

quote:
Originally posted by Van Tassel
Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemysfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )

pve - medved
pvp - medved + hraci



lol . Tak to je argument jak krava. Ja nemuzu za to, ze se ti do jedne hemisfery vleze jenom medved a uz se tam nevlezou hraci. A co treba encountery MOBu, ktere jsou tvorene vice nez jednim medvedem? Kam pak prijdou chudaci hraci.

Vratme se k realne diskusi a vtipy nechme na jindy...



Encounter, neencounter. Musis akceptovat, ze na pvp serveru je zcela stejne pve jako na pve serveru (po kolikate to uz rikam?).

Takze potud je to snad jasne. Vsichni kompetuji stejne.


Pro hrace na pvp serveru je pripravena jeste lahudka v podobe promenneho prostredi.

Kdy si stale musis hlidat zadat, musis o moby bojovat, muze se stat, ze bojujes zaroven s mobem a zaroven s lidma. Lide nejsou na zadnem timeru, neda se naucit ci narvat do pluginu jejich "vlny addu".

Muze se stat, ze bojujes proti 10x nasobne presile raidu a mas na sobe x mobu.

A zde vznika ten popisovany rozdil v obtiznosti.

Edited by - VT on 06/02/2007 17:10:31
Go to Top of Page

chariot
New Member

Chariot

111 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:10:31  Show Profile Send chariot a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel
Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemisfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )



hh co jako tim myslis, jedna je pro cit a druha na rozum. Takze na pve jsou citlivky a na druhym citlivky s rozumem? :P

†Magna venit nulli sine magno fama labore† aneb bez prace nejsou kolace
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:11:45  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by chariot

quote:
Originally posted by Van Tassel
Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemisfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )



hh co jako tim myslis, jedna je pro cit a druha na rozum. Takze na pve jsou citlivky a na druhym citlivky s rozumem? :P



Lepe bych to nerekl )
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:13:24  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by tojejedno
Kdyz na medveda na PvP serveru pujdu s 30-ti lidma, tak je vysoka pravdepodobnost, ze nebudu muset mozek pouzit vubec, protoze hraci utecou a medved umre za vterinu.

Kdyz na PvE na medveda pujdu sam, tak ho budu kitovat 20 minut, vyplacam tuny lekvaru, presne casovat specky a ja nevim co jeste.

PvP - nemusim pouzivat zadnou sferu
PvE - musim pouzivat obe a jeste mit stesti

Je to pravda? Muze byt. Zalezi jakou modelovou situaci vytvorim a jakou zabavu u toho predpokladam.



Lol :)

Na pve serveru mas stale jen medveda ... Samotneho ....

Na pvp serveru mas medveda a kolem nej hafo nepredvidatelnych hracu ....


No rozhodne jsem asi nebyl daleko od pravdy se svymi 75%, kdyz ctu nektere vase posty :)
Go to Top of Page

Itoru
Starting Member

14 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:13:35  Show Profile  Send Itoru an ICQ Message Send Itoru a Private Message
quote:
Originally posted by Van Tassel

quote:
Originally posted by Itoru

quote:
Originally posted by Van Tassel
Na pvp serveru proste musis pouzit obe hemysfery mozku, na pve serveru ti staci jedna )

pve - medved
pvp - medved + hraci



lol . Tak to je argument jak krava. Ja nemuzu za to, ze se ti do jedne hemisfery vleze jenom medved a uz se tam nevlezou hraci. A co treba encountery MOBu, ktere jsou tvorene vice nez jednim medvedem? Kam pak prijdou chudaci hraci.

Vratme se k realne diskusi a vtipy nechme na jindy...



Encounter, neencounter. Musis akceptovat, ze na pvp serveru je zcela stejne pve jako na pve serveru (po kolikate to uz rikam?).

Takze potud je to snad jasne. Vsichni kompetuji stejne.


Pro hrace na pvp serveru je pripravena jeste lahudka v podobe promenneho prostredi.

Kdy si stale musis hlidat zadat, musis o moby bojovat, muze se stat, ze bojujes zaroven s mobem a zaroven s lidma. Lide nejsou na zadnem timeru, neda se naucit ci narvat do pluginu jejich "vlny addu".

Muze se stat, ze bojujes proti 10x nasobne presile raidu a mas na sobe x mobu.

A zde vznika ten popisovany rozdil v obtiznosti.



Souhlas. O tom se zde nepru. Ty jsi ale rikal, ze to vyzaduje vetsi inteligenci. Proc?

Itoru - Warden 70 [Česká Legie]
Go to Top of Page

VT
Moderator

4191 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:18:45  Show Profile Send VT a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru
Souhlas. O tom se zde nepru. Ty jsi ale rikal, ze to vyzaduje vetsi inteligenci. Proc?



Lide nechteji tolik myslet, nechteji si lamat kebulky s pvp addama, vystaci si s medvedem; inteligence pro mne take predstavuje schopnost prizpusobit se prostredi bez pravidel.

Ale jiste chapes, ze tu nechci opakovat vsechny svoje dnesni texty.


Edited by - VT on 06/02/2007 17:20:16
Go to Top of Page

chariot
New Member

Chariot

111 Posts

Posted - 06/02/2007 :  17:19:04  Show Profile Send chariot a Private Message
quote:
Originally posted by Itoru
Souhlas. O tom se zde nepru. Ty jsi ale rikal, ze to vyzaduje vetsi inteligenci. Proc?



Potoze jsou to citlivky s rozumem :D a to je uber buf na inteligenci :P

†Magna venit nulli sine magno fama labore† aneb bez prace nejsou kolace
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
Diskuzní klub hráčů online her © © 2000 CzechHeroes Go To Top Of Page
This page was generated in 0,23 seconds. on eygor Snitz Forums 2000