Author |
Topic |
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 16:23:26
|
quote: Originally posted by Pertha
co chcete, klasickej vychcanek co si myslel hele tady jim odklepnu ze jim to budu platit 12 mesicu, ale protoze platim kuponama nemaj sanci me k tomu donutit , dostanu za to neco zdarma zahraju si a pak smlouvu treba nedodrzim ale at mi vlezou na hrb a ejhle ono to nevyslo
Jasne, je videt, ze jsi asi hodne premejslel, kdyz jsi tohle psal, Za prve, hraji to tri roky a tri roky jsem nemel ani den nezaplacanej, takze ted jsem se rozhod, ze kvuli tomu, ze je nejaka akce, nejaky dny nezaplaceny mit budu, jj to je logicky docela, to jsi vymyslel fakt dobre. A za druhy to je fakt vychcanost jak hrom, vylozene se na ty jejich akci "da vydelat". Co bych tak asi podle tebe mel zneuzit? Leda, ze bych jim zadarmo zamortizoval ty mounty. Jinak je snad jasny, ze kdyz nezaplatis, tak se zadny vyhody nekonaji. Ale psal jsem to tusim uz v rijnu, ze jsem to podepsal i proto, ze kdyz se nastvu a prestanu jim to platit, tak ten ucet bloknou a ja se wowka konecne zbavim, coz mi dobrovolne nejak moc nejde :) Takze vychcanost ode mne fakt velka. |
Edited by - vool on 10/01/2012 16:27:42 |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 16:25:18
|
quote: Originally posted by Pertha
co chcete, klasickej vychcanek co si myslel hele tady jim odklepnu ze jim to budu platit 12 mesicu, ale protoze platim kuponama nemaj sanci me k tomu donutit , dostanu za to neco zdarma zahraju si a pak smlouvu treba nedodrzim ale at mi vlezou na hrb a ejhle ono to nevyslo
a jinak donutit k tomu sanci nemaji opravdu nikoho, krom osliku |
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 16:42:14
|
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Pertha
co chcete, klasickej vychcanek co si myslel hele tady jim odklepnu ze jim to budu platit 12 mesicu, ale protoze platim kuponama nemaj sanci me k tomu donutit , dostanu za to neco zdarma zahraju si a pak smlouvu treba nedodrzim ale at mi vlezou na hrb a ejhle ono to nevyslo
a jinak donutit k tomu sanci nemaji opravdu nikoho, krom osliku
trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine. Yours, Scissors.
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 17:05:37
|
quote: Originally posted by Seth
offtopik hele myslite, ze i ostatni narody premysli nad tim jak kde co osrat?
Já myslím, že ne, jako důkaz ti uvedu přím hned dvě citace ze zde diskutované promo akce Blizzardu.
Diablo III FREE – Download the digital version via Battle.net for free when the game launches. This is the full game, not a trial edition.
Access to the Next WoW Expansion Beta Test – Get a guaranteed spot in the beta test for the next World of Warcraft expansion (at a time to be announced in the future).
Z toho je myslím nad Slunce jasnější, že např. super lidičky z Blizzardu s ničím osírat nechtějí, prostě dávaj rovnou a ferovou nabídku. :)
a to ještě doplním, že nejspíše zcela náhodně toto promo ohlásili před vydáním 4.3 patche, který je podle mne a zdaleka nejen podle mne dosti no řekněme totálně slabý hlavně vzhledem k tomu, že jde o patch s finálním raidem datáče (jinými slovy tímhle jsem chtěl povědět, že tahle na Blizzard nezvykle výhodná promo byla uskutečněna proto, aby se zabránilo úniku peněz poté, co by lidé cancelovali v patchi 4.3) |
Edited by - vool on 10/01/2012 19:25:46 |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 17:08:05
|
quote: Originally posted by Pertha
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Pertha
co chcete, klasickej vychcanek co si myslel hele tady jim odklepnu ze jim to budu platit 12 mesicu, ale protoze platim kuponama nemaj sanci me k tomu donutit , dostanu za to neco zdarma zahraju si a pak smlouvu treba nedodrzim ale at mi vlezou na hrb a ejhle ono to nevyslo
a jinak donutit k tomu sanci nemaji opravdu nikoho, krom osliku
trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou
a co s tím? nechápu tu souvislost s mým konstatováním, že nemají šanci někoho k tomu donutit...pokud se dotyčný bude chovat "rozumně"
..a řekl bych, že to dobře věděj, proto to mají všechno postavený, tak jak mají, aby prodělávali co nejmíň, jistě z jejich hlediska a z obchodního hlediska to maj udělaný dobře
|
Edited by - vool on 10/01/2012 17:14:44 |
|
|
Isac
Moderator
2433 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 23:55:35
|
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Pertha
co chcete, klasickej vychcanek co si myslel hele tady jim odklepnu ze jim to budu platit 12 mesicu, ale protoze platim kuponama nemaj sanci me k tomu donutit , dostanu za to neco zdarma zahraju si a pak smlouvu treba nedodrzim ale at mi vlezou na hrb a ejhle ono to nevyslo
a jinak donutit k tomu sanci nemaji opravdu nikoho, krom osliku
mají platební informace co si tam zadal, když si to objednal
takže, když by si se nějak moc cukal a měli dobrou náladu, tak ten deal zruší a prostě jen nedostaneš Diablo
nebo je tu horší varianta, že si ty prachy z tý karty prostě strhnou a tvoje jediná možnost bude tu transakci zrušit v bance, pak ale příjdeš o ten Battle.net účet a dost možná to bude mít dohru i v bance
|
Edited by - Isac on 10/01/2012 23:58:27 |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 11:39:25
|
pro Isac: No jasně, to souhlas, to ale nic nemění na faktu, že to mají hodně malou šanci vymocity peníze, když zákazník opravdu nechce a chová se podle toho. Myslím, ba "skoro vím", že u soudu by s tímhle měli velmi malou šanci. Jediné, co můžou udělat bezproblémů jsou restrikce vůči zákazníkově/jejich účtu.
Prostě si jdou za svým, jak je to logicky výhodné pro ně no. A právě i proto, že je to tak, jak popisuješ, se dost divím, že zde někdo psal o vychcánkovství a chtění s nimi vydrbat, když z té nabídky je od začátku jasné, že s nimi vydrbat nemůžeš, teda aspoň já nevím jak krom tý amortizace toho mounta :) Tedy vydrbat s nimi jde tak, že to zákazník nedoplatí, ale nejspíš pak přijde o možnost hraní na ACC,...tak tohle nepovažuji za výdrb :) |
Edited by - vool on 11/01/2012 11:47:47 |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 17:46:03
|
to jestli s nima vydrbat nejde nebo nevis jak neznamena za to nemuzes chtit a zkouset .. |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 18:11:54
|
jak vydrbat ? jednoduse protoze diablo vyjde driv nez uplyne ta doba po kterou bys mel platit a priznejme si, ze je to pro vetsinu lidi hra na jedno odpoledne |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine. Yours, Scissors.
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 23:20:32
|
quote: Originally posted by Eagle
to jestli s nima vydrbat nejde nebo nevis jak neznamena za to nemuzes chtit a zkouset ..
no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima, za ty vydrby co delaj oni, ale jaksi fakt to nejde ... jasne, zkouset to muzu stejne jako treba bezne zkousim udelat ze svyho PC rodinny domek, boooo treba to jde, jen zatim nevim, jak na to! |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 11/01/2012 : 23:27:27
|
quote: Originally posted by Pertha
jak vydrbat ? jednoduse protoze diablo vyjde driv nez uplyne ta doba po kterou bys mel platit a priznejme si, ze je to pro vetsinu lidi hra na jedno odpoledne
No ja si vubec nejsem jisty tim, kdy to Diablo vyjde a evidentne ani Blizzardi ne, protoze jinak , kdyby to bylo, jak pises ty, by urcite nevahali a soupli to do nabidky toho proma, zas by to znelo ci vypadalo o poznani lip, nez ten blabol, co tam napsali. Nicmene jsem prave zvedav, jak to nakonec dopadne a jak moc oni vydrbou se vsema tema, co jim na to kyvli a potvrdili ten annual pass.
Diablo je po vetsinu lidi hra na jedno odpoledne? Tak to jsem nepochopil, jak jsi tohle vlastne myslel. Jestli vazne nebo ironicky nebo nejaka nadsazka ci vtipek :) |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 11:58:47
|
quote: Originally posted by Seth
offtopik hele myslite, ze i ostatni narody premysli nad tim jak kde co osrat?
jeste si neodpustim dat ti ten nejvetsi a nejkrasnejsi priklad, ze samozrejme, ze premysli ... kuprikladu se podivej, at zustaneme u tematu na Blizzardi politiku v oblasti reseni "problemu" s UI respektive s velkou casti hry, kdy je o politiku
-1- addony pouziva zakaznik na vlastni riziko (klidne ti i doporuci je nepouzivat)
-2- encountery jsou designovany na pouziti addonu
V praxi to vypada tak, ze kdyz mas nejakej problem s UI, je ti doporucovano stale dokola -vypinat addony -nepouzivat addony -mazat slozky wtf, interface, cache -aktualizovat adony -používat repair tool -doufat, ze to bude fajn, az blizzard sve UI konecne dostane do podoby, ze addony nebudou treba ....
a hlavne je videt ta neochota to fakticky resit .... cili imo fakticka vy*ebavaci politika |
Edited by - vool on 12/01/2012 12:08:03 |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 12:39:50
|
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Seth
offtopik hele myslite, ze i ostatni narody premysli nad tim jak kde co osrat?
jeste si neodpustim dat ti ten nejvetsi a nejkrasnejsi priklad, ze samozrejme, ze premysli ... kuprikladu se podivej, at zustaneme u tematu na Blizzardi politiku v oblasti reseni "problemu" s UI respektive s velkou casti hry, kdy je o politiku
-1- addony pouziva zakaznik na vlastni riziko (klidne ti i doporuci je nepouzivat)
-2- encountery jsou designovany na pouziti addonu
V praxi to vypada tak, ze kdyz mas nejakej problem s UI, je ti doporucovano stale dokola -vypinat addony -nepouzivat addony -mazat slozky wtf, interface, cache -aktualizovat adony -používat repair tool -doufat, ze to bude fajn, az blizzard sve UI konecne dostane do podoby, ze addony nebudou treba ....
a hlavne je videt ta neochota to fakticky resit .... cili imo fakticka vy*ebavaci politika
addony nejsou tvoreny hracema anejsou ke hre potreba ... to ze si sprasis hru programem kterej nekdo vyrobil na kolene bez ohledu na chod hry neni problem blizzardu a nebudou se zabyvat tim jak to opravit
takze bude se s miris s tim ze budes mit hru od blizzardu a bude ti fungovat jak zamyslel blizzard nebo budes mit hru upravenou jak zamyslis sam a budes trpet chyby ktery tam jsou ..
kdo chce koho osrat? ty sam sebe ze si slehcujes hru a pak te nebavi? |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
tojejedno
Advanced Member
5625 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 14:45:38
|
A tak to by mne fakt zajimalo, esli se ve wowku da akutalni content raidovat bez jedineho addonu. Staci mi link na nejakou guildu co raiduje hard mody. Rad bych si o tom neco precetl, diky. |
AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje
|
|
|
Dynty
New Member
310 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 14:51:26
|
tady zalezi jak moc ne Blizzard mekkej :)
bud do toho pude natvrdo,strhavat ti z karty a az to zablokujes (to btw muzes udelat vzdycky,nastavit tam ze si od tebe z karty Blizzard nemuze nic strhnout) tak ti proste nechaj ten ucet aktivovanej,diablo ti poslou a zbejvajici predplatny za rok,ktery ti nestrhli,jim budes dluzit pak se s jejich pravnikama muzes soudit maximalne tak o to,jestli jsi byl pri smyslech kdyz jsi na to klikal,jestli tam je dost jasne napsano ze se zavazujes na rok predplatnyho atd..
Druha moznost je ze ti to uplne prominou a nechaj te bejt bez diabla (nemyslim si) |
www.boiians.cz |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 15:23:18
|
quote: Originally posted by tojejedno
A tak to by mne fakt zajimalo, esli se ve wowku da akutalni content raidovat bez jedineho addonu. Staci mi link na nejakou guildu co raiduje hard mody. Rad bych si o tom neco precetl, diky.
Da, proc by nedal? Ale nebudes konkurence schopnej. At uz na urovni high progressu nebo v LFR. Kdyz budes chtit progresovat na spicce bez addonu, musel bys asi platit tym hracu, abys mel sanci. Kdyz budes chodit LFR bez addonu, budou ti ostatni nadavat, ze mas malej vykon, samozrejme za predpokladu, ze jsi na to hracsky podobne jako oni. Jiste, pokud jsi PROOOOOO a pujdes LFR bez addonu, budes asi stale excelovat...zjednodusene napsano. Tohle si Blizzard samozrejme uvedomuje a v tom ten oser teda vidim. A nejen v tom.
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 15:32:13
|
quote: Originally posted by Dynty
tady zalezi jak moc ne Blizzard mekkej :)
bud do toho pude natvrdo,strhavat ti z karty a az to zablokujes (to btw muzes udelat vzdycky,nastavit tam ze si od tebe z karty Blizzard nemuze nic strhnout) tak ti proste nechaj ten ucet aktivovanej,diablo ti poslou a zbejvajici predplatny za rok,ktery ti nestrhli,jim budes dluzit pak se s jejich pravnikama muzes soudit maximalne tak o to,jestli jsi byl pri smyslech kdyz jsi na to klikal,jestli tam je dost jasne napsano ze se zavazujes na rok predplatnyho atd..
Druha moznost je ze ti to uplne prominou a nechaj te bejt bez diabla (nemyslim si)
No jak jsem uz psal, ja to doplatim, protoze priorita je kmos, ne blizz a kamos chce "mit klid" a nemuset uz v teto veci nic delat :)
Jinak si myslim, ze proste budou ty acc blokovat a pokud tam neco zaplatis treba po case, budou tvrdit, ze tim platis to, co jsi nezaplatil v ramci dohody....proste obvykly a normalni proces. Vymoci by nemeli sanci nic, vzdy muzes myslim tvrdit dost pohadek, jakoze treba to musel "potvrdit" tvuj nezletily syn(podle situace samozrejme) nebo ze jsi potvrdil neco, cemu jsi rozumel jinak. Nicmene myslim, ze to jsme opravdu v akademicke rovine, protoze neverim, ze by Blizzard byl tak hloupej, ze by takoveto veci vubec zaloval. |
Edited by - vool on 12/01/2012 15:33:57 |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 16:17:49
|
pokud nejsi retard tak bez addonu konkurenceschopnej budes ... na co potrebujes addony? na to abys mel srovnanej batoh podle vahy? abys mel mapu hranatou a v jinym rohu? abys mel manu uprostred misto nahore nebo na co? v tom boji vzdycky presne poznas co se bude dit podle toho co se zrovna deje ... pokud si retard potrebujes addon aby ti rekl ted ma boss 50% (kdyz to jinak nevidis) a ted vybuchne (kdyz nevidis ze se ten boss chysta vybuchnout) ... addony jsou vazne pro retardy co jinak nejsou schopny hrat ... nebo pro lidi co je to nebavi a koukaji u toho na televizi |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 16:32:37
|
quote: Originally posted by Eagle
pokud nejsi retard tak bez addonu konkurenceschopnej budes ... na co potrebujes addony? na to abys mel srovnanej batoh podle vahy? abys mel mapu hranatou a v jinym rohu? abys mel manu uprostred misto nahore nebo na co? v tom boji vzdycky presne poznas co se bude dit podle toho co se zrovna deje ... pokud si retard potrebujes addon aby ti rekl ted ma boss 50% (kdyz to jinak nevidis) a ted vybuchne (kdyz nevidis ze se ten boss chysta vybuchnout) ... addony jsou vazne pro retardy co jinak nejsou schopny hrat ... nebo pro lidi co je to nebavi a koukaji u toho na televizi
Fakt jo? No to jsem teda netušil, že jsem takovej retard. Hele a ti lidi z těch předních guild jsou teda taky retardi, že to používaj jo? Když si třeba myslej, že castbary jsou nepoužitelný, zobrazení buffů a debuffů a cooldownů nedostatečný ...... retardovaní healeři,co si myslej, že ty framy od Blizzu jsou prostě hodně slabý atd. retardovaní tanci ale i healeri a dpska, co si nevystačej s treatmanagmentem, kterej jim umožňuje original Blizz UI. Nebo nejsou retardi, ale pouzivaj to proto, aby se jim retardi, co to ke hre pouzivaj nesmali, ze retardi jsou?
Hele btw kolik mas teda mezi svejma wowkamosema a guildkamosema retardu? ;) |
Edited by - vool on 12/01/2012 16:40:11 |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 18:49:00
|
profesionalni sportovci taky pouzivaji steroidy ... ale jsou takovy ktery je nepotrebujou nepouzivaj a taky jsou sportovci .. ty ktery bez steroidu nedokazou fungovat jsou retardi
to samy addony ... jasne muzes si to upravit jak potrebujes ale ke hre to neni potreba ... proste neni .. hrat bez toho se da pokud nejsi retard |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 20:29:39
|
quote: Originally posted by vool no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima, za ty vydrby co delaj oni, ale jaksi fakt to nejde ... jasne, zkouset to muzu stejne jako treba bezne zkousim udelat ze svyho PC rodinny domek, boooo treba to jde, jen zatim nevim, jak na to!
Uz to davno nehraju, mohl bys me prosim poucit, jakymi "vydrby" ze strany Blizzardu si chces ospravedlnit tu svoji kradez? (Protoze nic jineho to neni)
Navic me fakt facsinuje, co jsou lidi schopny vyplodit a naplanovat kvuli blbym 12ti stovkam a jednomu betatestu... Kdybys podobnou miru elanu venoval do prace, nebo hledani brigady, tak mas na Diablo hned a nemusis u toho krast. |
|
|
tojejedno
Advanced Member
5625 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 20:38:26
|
quote: Originally posted by Eagle
pokud nejsi retard tak bez addonu konkurenceschopnej budes ... na co potrebujes addony? na to abys mel srovnanej batoh podle vahy? abys mel mapu hranatou a v jinym rohu? abys mel manu uprostred misto nahore nebo na co? v tom boji vzdycky presne poznas co se bude dit podle toho co se zrovna deje ... pokud si retard potrebujes addon aby ti rekl ted ma boss 50% (kdyz to jinak nevidis) a ted vybuchne (kdyz nevidis ze se ten boss chysta vybuchnout) ... addony jsou vazne pro retardy co jinak nejsou schopny hrat ... nebo pro lidi co je to nebavi a koukaji u toho na televizi
Stejne jako o sportu o tom od TV dokaze kecat dalsi. Muzes mne prosim odkazat na nejakou guildu co raiduje ve wow bez addonnu? Pokud ne, otevri si pivo a sedni si zas k telce. |
AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 21:14:39
|
quote: Originally posted by tojejedno Muzes mne prosim odkazat na nejakou guildu co raiduje ve wow bez addonnu?
proc bych to proboha delal? za to ze je mezi hracema wow vetsina retardu co si stezujou jak je to snadny a soucasne si to zjednodusujou addonama ja nemuzu .. ale to pivo si dam dik za radu |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 00:17:58
|
quote: Originally posted by Gurrshael
quote: Originally posted by vool no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima, za ty vydrby co delaj oni, ale jaksi fakt to nejde ... jasne, zkouset to muzu stejne jako treba bezne zkousim udelat ze svyho PC rodinny domek, boooo treba to jde, jen zatim nevim, jak na to!
Uz to davno nehraju, mohl bys me prosim poucit, jakymi "vydrby" ze strany Blizzardu si chces ospravedlnit tu svoji kradez? (Protoze nic jineho to neni)
Navic me fakt facsinuje, co jsou lidi schopny vyplodit a naplanovat kvuli blbym 12ti stovkam a jednomu betatestu... Kdybys podobnou miru elanu venoval do prace, nebo hledani brigady, tak mas na Diablo hned a nemusis u toho krast.
Mohl by jsi mi vysvetlit, co jsem kde ukradl? Kdyz me tedy z toho zde opakovane obvinujes? |
Edited by - vool on 13/01/2012 00:19:01 |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 00:34:58
|
quote: Originally posted by Eagle
profesionalni sportovci taky pouzivaji steroidy ... ale jsou takovy ktery je nepotrebujou nepouzivaj a taky jsou sportovci .. ty ktery bez steroidu nedokazou fungovat jsou retardi
to samy addony ... jasne muzes si to upravit jak potrebujes ale ke hre to neni potreba ... proste neni .. hrat bez toho se da pokud nejsi retard
Profesionální sportovci používají steroidy? Není to náhodou zakázaný? A k těm addonům, já nepsal, že je to potřeba ke hře, já naopak i v odpovědi pro tojejedno napsal. že se bez nich hrát dá, ale že nebudeš konkurenceschopnej v tý rovině, úrovni či oblastii jak to napsat, kde hraješ, protože to používají takřka všichni a to zejména proto, že to významně usnadňuje, ulehčuje a zpříjemňuje hraní, samozřejmě za určitých předpokladů. Teorie je hezká, ale praxe je trochu něco jinýho. Ale to sám dobře víš, tak moc nechápu, proč zde vystupuješ takhle :) Samozřejmě taky je otázka, jakou roli a classu hraješ.
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 00:50:03
|
quote: Originally posted by Eagle
quote: Originally posted by tojejedno Muzes mne prosim odkazat na nejakou guildu co raiduje ve wow bez addonnu?
proc bych to proboha delal? za to ze je mezi hracema wow vetsina retardu co si stezujou jak je to snadny a soucasne si to zjednodusujou addonama ja nemuzu .. ale to pivo si dam dik za radu
Docela pleteš víc věcí dohromady tuším. Kupříkladu nechápu, co je nelogického na snaze si zpřehlednit UI(navíc když tato činnost je standard mezi spoluhráči), které je v originále silně user unfriendly a vylepšit tak, aby z jeho používání dokázal vytěžit co nejvíc. A jak to souvisí s tím, že tvrdím, že třeba 95% wowka je absolutně zjednodušené. Nebo cheš tvrdit, že když je obsah jednoduchej, tak zážitek z jeho hraní si zkvalitníme tím, že ho budeme hrát pomocí zastarale a na dnešní poměry nedokonale zpracovaného UI? To by mi přišlo podobný, jako kdybych třeba odmítl používat keybindy, protože to moc usnadní už tak snadnou hru. |
|
|
tojejedno
Advanced Member
5625 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 09:05:01
|
quote: proc bych to proboha delal? za to ze je mezi hracema wow vetsina retardu co si stezujou jak je to snadny a soucasne si to zjednodusujou addonama ja nemuzu .. ale to pivo si dam dik za radu
Protože plácáš nesmysly, pokud je nemáš čím podložit. Ale hospodský kecy na impérko patří, tak proč ne. |
AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 09:40:19
|
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Gurrshael
quote: Originally posted by vool no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima, za ty vydrby co delaj oni, ale jaksi fakt to nejde ... jasne, zkouset to muzu stejne jako treba bezne zkousim udelat ze svyho PC rodinny domek, boooo treba to jde, jen zatim nevim, jak na to!
Uz to davno nehraju, mohl bys me prosim poucit, jakymi "vydrby" ze strany Blizzardu si chces ospravedlnit tu svoji kradez? (Protoze nic jineho to neni)
Navic me fakt facsinuje, co jsou lidi schopny vyplodit a naplanovat kvuli blbym 12ti stovkam a jednomu betatestu... Kdybys podobnou miru elanu venoval do prace, nebo hledani brigady, tak mas na Diablo hned a nemusis u toho krast.
Mohl by jsi mi vysvetlit, co jsem kde ukradl? Kdyz me tedy z toho zde opakovane obvinujes?
Ja jsem nenapsal, ze jsi neco ukradnul, mozna jsem to jen napsal krapet nejasne. Jen rikam, ze to co tu prezentujes jako sve prani "no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima", ze je kradez. |
|
|
Seth
Senior Member
2564 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 10:24:22
|
to je zase debata... vool pouzije uplne tupe prirovnani nutnosti addonu jako argument k tomu, ze Blizzard vlastne sve produkty dobre nesupportuje a tudiz je "v poradku" ho taky nejak osrat a platit predem dohodnutou smlouvu.
|
Seth Forgotten
bo=protoze!
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 10:51:17
|
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Eagle
quote: Originally posted by tojejedno Muzes mne prosim odkazat na nejakou guildu co raiduje ve wow bez addonnu?
proc bych to proboha delal? za to ze je mezi hracema wow vetsina retardu co si stezujou jak je to snadny a soucasne si to zjednodusujou addonama ja nemuzu .. ale to pivo si dam dik za radu
Docela pleteš víc věcí dohromady tuším. Kupříkladu nechápu, co je nelogického na snaze si zpřehlednit UI(navíc když tato činnost je standard mezi spoluhráči), které je v originále silně user unfriendly a vylepšit tak, aby z jeho používání dokázal vytěžit co nejvíc. A jak to souvisí s tím, že tvrdím, že třeba 95% wowka je absolutně zjednodušené. Nebo cheš tvrdit, že když je obsah jednoduchej, tak zážitek z jeho hraní si zkvalitníme tím, že ho budeme hrát pomocí zastarale a na dnešní poměry nedokonale zpracovaného UI? To by mi přišlo podobný, jako kdybych třeba odmítl používat keybindy, protože to moc usnadní už tak snadnou hru.
ses mimo ... ja rikam ze k hrani wow addony nepotrebujes a ze hrat bez nich nedokaze jen retard ... na tom trvam ... takze jejich support blizzardu nemuzes povazovat jako ze oni na to serou ... to ze addony pouziva spousta lidi vcetne me aby si zprijemnili hrani je vec vedlejsi |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
tojejedno
Advanced Member
5625 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 12:30:20
|
quote: Originally posted by Eagle ses mimo ... ja rikam ze k hrani wow addony nepotrebujes a ze hrat bez nich nedokaze jen retard ... na tom trvam ... takze jejich support blizzardu nemuzes povazovat jako ze oni na to serou ... to ze addony pouziva spousta lidi vcetne me aby si zprijemnili hrani je vec vedlejsi
Takze to de, ale nikdo to nedela... Ja osobne jsem presvedcenej, ze s 20ti lidma bez jedinneho addonu a /utility se raidovat ve wow aktualni content neda. Coz podle mne doklada, ze nikdo takovej neexistuje. |
AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje
|
|
|
sleglik
Average Member
1779 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 12:41:04
|
Ohledně raidovat bez nebo s addonama. Co si pamatuji tak akorát jednou jsme měli raid bez addonů, protože bylo po patchi a nějak nefungoval. Ten problém není v tom, že by UI stačilo/nestačilo. Potíž byla, že abys zareagoval na toho bosse musíš buď ho nonstop sledovat nebo poslouchat třeba zvuky prostředí, ale to při koordinaci raidu je dost obtížné poslouchat jestli se blíží bouřka nebo jestli se s ním něco děje.
Nehledě na to, že v dobách dávno minulých si ani nepoznal jestli ti někdo urval agro nebo ne... musel si mít addon na agro. Pro healery nějaký addon na framy taky to nebylo. Takže raidovat bez addonu je prostě blbost. Obtížnost hry nemá být v tom, že boss na druhé straně než je ten hráč něco provádí a ty na to musíš reagovat... |
- |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 13:21:31
|
ano bez addonu musis sledovat co se kolem deje ... s addonem ne .. proste k tomu sedis zady a podle alertu vyvolanych addonem reagujes ...
hrat hru bez jedinnyho addonu se proste da .. to ze vy to neumite nebo nechcete pripustit na tom nic nezmeni |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
tojejedno
Advanced Member
5625 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 14:26:26
|
quote: Originally posted by Eagle
ano bez addonu musis sledovat co se kolem deje ... s addonem ne .. proste k tomu sedis zady a podle alertu vyvolanych addonem reagujes ...
hrat hru bez jedinnyho addonu se proste da .. to ze vy to neumite nebo nechcete pripustit na tom nic nezmeni
Jitrnice jakou svet nevidel:) |
AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 14:39:40
|
quote: Originally posted by tojejedno
quote: Originally posted by Eagle
ano bez addonu musis sledovat co se kolem deje ... s addonem ne .. proste k tomu sedis zady a podle alertu vyvolanych addonem reagujes ...
hrat hru bez jedinnyho addonu se proste da .. to ze vy to neumite nebo nechcete pripustit na tom nic nezmeni
Jitrnice jakou svet nevidel:)
di do prdele :) tady prudim ja |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
sleglik
Average Member
1779 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 15:27:57
|
quote: Originally posted by Eagle
ano bez addonu musis sledovat co se kolem deje ... s addonem ne .. proste k tomu sedis zady a podle alertu vyvolanych addonem reagujes ...
hrat hru bez jedinnyho addonu se proste da .. to ze vy to neumite nebo nechcete pripustit na tom nic nezmeni
Nedalo se to, neměl si agro metr, DPSka neměli Recount (nemohli si měřit vy víte co ), healeři nehealovali jak měli. Myslím si, že by obtížnost hard raidů nebyla tak hard, kdyby blizz nepočítal s addonama..... |
- |
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 15:35:49
|
quote: Originally posted by sleglik
quote: Originally posted by Eagle
ano bez addonu musis sledovat co se kolem deje ... s addonem ne .. proste k tomu sedis zady a podle alertu vyvolanych addonem reagujes ...
hrat hru bez jedinnyho addonu se proste da .. to ze vy to neumite nebo nechcete pripustit na tom nic nezmeni
Nedalo se to, neměl si agro metr, DPSka neměli Recount (nemohli si měřit vy víte co ), healeři nehealovali jak měli. Myslím si, že by obtížnost hard raidů nebyla tak hard, kdyby blizz nepočítal s addonama.....
Fakt by mě zajímalo jak by si v té době healoval, protože mám za to, že ve vanille standard ui nemělo raid frames a musel si mít nějakej CTRaid či co... nebo se mýlím? |
Edited by - Rakhen on 13/01/2012 15:38:15 |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 15:55:59
|
uz ve vanile se dali zobrazit vsichni hraci v grupe nebo raidu a dali se pres ty tlacitka zamerit ... takze ano slo pres to lecit
nebylo to idealni ale slo to
ze nekdo nevidel svoje agro nebo dmg jaksi nema vliv na to jestli se to da hrat nebo neda ... proste bud vim co delam a nebo to nevim a potrebuju aby mi to ukazal nejaky dalsi program .. proc vlastne nenechate za sebe hrat boty? to by pak prece bylo uplne nejsnazsi |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
Edited by - Eagle on 13/01/2012 15:58:00 |
|
|
Dynty
New Member
310 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 16:47:21
|
ty to zase beres demagogicky omg...jim to dali primo do hry a to jenom tak ze to "ukazuje" a je z toho katastrofa a vasnivy debaty na forech "za sebe nechavas hrat boty"
ja si makra pisu na kazdou hru kterou hraju a to mi to i "mačká" a naopak bych si pripadal jako debil 750x za vecer mackat s deadknightem tankovaci rotaci Icytouch->Plaguestrike->Pestilence->Death&Decay (xlet sem to nehral tak nevim co mackaj ted) to mam na jednom tlacitku cely...na dalim jinou "rotaci"
to "jestli me to bavi" je asi nutny zlo,protoze by me rozhodne nebavilo to mackat furt dokola rucne..jestli naopak nekdo vidi tu spravnou gameplay v mackani porad stejnejch tlacitek,a pouzivani nepouzitelnejch GUI jen "aby to nemel tak lehky" tak je blazen...a nemel by se obhajovat na forech,protoze si z nej budu delat legraci
jinak pro ne-healera krome tech bossmodu+agromodu nebylo nic potreba....a tyhle 2 jen proto ze to museli mit vsichni aby to fungovalo..zadnou ultra vyhodu to nedavalo |
www.boiians.cz |
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 13/01/2012 : 20:54:29
|
nemuzes rikat kdo je blazen a kdo neni :)
ja rikam ze wow jde hrat bez addonu i bez maker ale uznavam ze udelat si makra a nebo pouzivat addony ti muze zlepsit/zprijemnit hrani ...
ale obvinovat blizzard z toho ze nejakej addon nefunguje je blbost a tak tahle diskuse zacala |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 13:34:01
|
quote: Originally posted by Gurrshael
quote: Originally posted by vool
quote: Originally posted by Gurrshael
quote: Originally posted by vool no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima, za ty vydrby co delaj oni, ale jaksi fakt to nejde ... jasne, zkouset to muzu stejne jako treba bezne zkousim udelat ze svyho PC rodinny domek, boooo treba to jde, jen zatim nevim, jak na to!
Uz to davno nehraju, mohl bys me prosim poucit, jakymi "vydrby" ze strany Blizzardu si chces ospravedlnit tu svoji kradez? (Protoze nic jineho to neni)
Navic me fakt facsinuje, co jsou lidi schopny vyplodit a naplanovat kvuli blbym 12ti stovkam a jednomu betatestu... Kdybys podobnou miru elanu venoval do prace, nebo hledani brigady, tak mas na Diablo hned a nemusis u toho krast.
Mohl by jsi mi vysvetlit, co jsem kde ukradl? Kdyz me tedy z toho zde opakovane obvinujes?
Ja jsem nenapsal, ze jsi neco ukradnul, mozna jsem to jen napsal krapet nejasne. Jen rikam, ze to co tu prezentujes jako sve prani "no ja bych to prave chtel, vydrbat s nima", ze je kradez.
Jo takhle...no tak vydrbat se da s nekym ruznymi zpusoby. Ale je i pravda, ze nezaplatit jim to by mi nevadilo, opravdu bych nemel moralni zabrany ve spolecnosti, kde takto, podobne ci jinak krade 99% lidi. Jen nechapu, proc to 99% z tech 99% co klidne ukrandou, tak odsuzuje :)
Abych nebyl neslusny, odpovim ti na tu tvou otazku, coz jsem minule nezpusobne neucinil :)
quote: Uz to davno nehraju, mohl bys me prosim poucit, jakymi "vydrby" ze strany Blizzardu si chces ospravedlnit tu svoji kradez?
Takze ja si to nechci a nepotrebuji ospravedlnovat. Viz jak jsem psal vyse.
A k tem vydrbum ze strany Blizzardu: No jak jsem jiz psal, za velky a nehorazny vydrb povazuji tu jejich politiku ohledne tech addonu treba. Sami sve UI takrka nevyvijeji, je user unfriendly jak cocot, je chude, chybi tam spousta moznosti a zakladnich veci. Je ve standardu hodne neprehledne atd atd. K tomu tvrdi, ze addony pouzivat muzes, ale na vlastni riziko. Tohle ti prijde fer? Mne ne, dobre vedi, ze vetsina lidi ty addony pouzivat bude, oficialne se o nich diskutuje na forech Blizzardu, Blizzard ma oficialni politiku pro vytvareni addonu. Pritom mas li nejake problemy s UI ci s hranim a suportu se to nedari vyresit pomoci neustaleho spamovani te stejnymi radami typu "vymaz tyhle slozky, reinstaluj hru, uptodatuj addony" atd atd ..nakonec ti reknou, ze at je teda nepouzivas, pritom kdyz je nebudes pouzivat, mas proti 9?% sveho herniho okoli znacnou nevyhodu. Encountery jsou designovany na hrani s addony. Navic Blizzard support rady typu "dej bacha na ty addony" pouziva v ramci sve "pomoci" notoricky casto a mnohdy takrka na cokoliv, hodne na lepeni vlastni neschopnosti. Neznaleho cloveka nechaji klidne mazat slozky, resetovat nastaveni a nastavovat vse znova radeji, nez by zapli mozek a snazili se opravdu poradit. Ale ono je to preci tak snadne jen odkliknout jednu z predpripravenych odpovedi..... Takovahle politika ti prijde fer? Me ne ani omylem. Rikam tomu vydrb. |
Edited by - vool on 19/01/2012 14:24:22 |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 13:36:43
|
quote: Originally posted by Seth
to je zase debata... vool pouzije uplne tupe prirovnani nutnosti addonu jako argument k tomu, ze Blizzard vlastne sve produkty dobre nesupportuje a tudiz je "v poradku" ho taky nejak osrat a platit predem dohodnutou smlouvu.
Prosím tě můžeš mi odcitovat, kde jsem použil přirovnání NUTNOSTI ADDONU k tomu, že BLIZZ SVE PRODUKTY NESUPORTUJE DOBRE? Dík. |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 13:58:25
|
quote: ses mimo ... ja rikam ze k hrani wow addony nepotrebujes a ze hrat bez nich nedokaze jen retard ... na tom trvam ... takze jejich support blizzardu nemuzes povazovat jako ze oni na to serou ... to ze addony pouziva spousta lidi vcetne me aby si zprijemnili hrani je vec vedlejsi
koukam ty si to furt pozmenujes jak se ti to hodi
tady nekdo psal o tom, ze nedokaze nekdo hrat bez addonu?
ty mas stejnej vykon ve wowku s addonama a bez?
taky nikdo nepsal o tom, ze na to serou, protoze nesuportujou addony... pritom oni je ale suportuji, ale jen do miry, do ktery se jim to hodi .... kuprikladu to, ze vytvorili oficialni politiku pro jejich vytvareni, to povazuji za urcitou formu supportu samoirejme ne hracu, pouzivajicich ty addony, ale tech, kteri je vytvari ...a to je ten vydrb, podporuji vlastne ty, co to za ne delaj, ale nepodporuji ty hrace, co to pouzivaj |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 14:02:34
|
quote: Originally posted by Eagle
ano bez addonu musis sledovat co se kolem deje ... s addonem ne .. proste k tomu sedis zady a podle alertu vyvolanych addonem reagujes ...
hrat hru bez jedinnyho addonu se proste da .. to ze vy to neumite nebo nechcete pripustit na tom nic nezmeni
rad bych te videl, jak raidujes zady ke compu..ale to nic... spis by me zajimalo, jak jsi dospel k presvedceni, ze tu nekdo nechce pripustit, ze bez addonu se da hrat, to jsem si nevsiml nejak tady nikoho takoveho |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 14:06:28
|
quote: Originally posted by Eagle
uz ve vanile se dali zobrazit vsichni hraci v grupe nebo raidu a dali se pres ty tlacitka zamerit ... takze ano slo pres to lecit
nebylo to idealni ale slo to
ze nekdo nevidel svoje agro nebo dmg jaksi nema vliv na to jestli se to da hrat nebo neda ... proste bud vim co delam a nebo to nevim a potrebuju aby mi to ukazal nejaky dalsi program .. proc vlastne nenechate za sebe hrat boty? to by pak prece bylo uplne nejsnazsi
ty jo tys musel bejt v minulym zivote gramofon :)...nikdo tady netvrdi ani netvrdil, ze by neslo bez tech addonu hrat ci raidovat, vsiml jsi si toho? Neboj, pokud ne, rad ti to zopakuji zase. |
Edited by - vool on 19/01/2012 14:20:06 |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 14:09:00
|
quote: ja rikam ze wow jde hrat bez addonu i bez maker ale uznavam ze udelat si makra a nebo pouzivat addony ti muze zlepsit/zprijemnit hrani ...
Fakt? Tak proc stale oponujes, kdyz na to mas podobnej nazor?
quote: ale obvinovat blizzard z toho ze nejakej addon nefunguje je blbost a tak tahle diskuse zacala
Toho jsem si vubec nevsiml, kde se to stalo, prosim te? |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 14:16:43
|
No Dynty ono uz to s temi makry a rotacemi neni az tak stejny jak driv. Blizz zavedl do hry dost proců, který je škoda či chyba nevyužívat a tak je třeba mačkat případně klikat :D dokolečka dokola. --- btw ti healeri(nejen oni) kdyz budou třeba raidovat uplne bez addonu tedy nebudou mit moznost (aspon co me znalosti sahaji) srovnavat jak dobihaji CD jim s abilitami bosse ci fazemi encounteru, tak myslim, ze ta obtiznost toho encounteru by byla zcela , ale zcela nekde jinde urcite ne v radu procent, ale spise desitek procent pomyslne slozitosti encounteru |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 14:18:19
|
Jo lidi prosím vás při koliak postech dosáhnu vyšší hodnost? :p |
|
|
Isac
Moderator
2433 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 14:53:10
|
quote: Originally posted by vool
Jo lidi prosím vás při koliak postech dosáhnu vyšší hodnost? :p
jestli budeš psát jeden post za druhym, tak nikdy, protože ti všechny ty posty smažu ... |
|
|
vool
Junior Member
842 Posts |
Posted - 19/01/2012 : 15:00:41
|
Jinak kdyby si někdo myslel, že wowko zas možná bude fajn jako dříve .... tak třeba: quote: Heroic mode dungeons will not be as difficult as they were in Cataclysm, instead they will be similar to the Wrath of the Lich King level difficulty.
nebo: quote: Talent Tree Homogenization There is homogenization that is good for the game, and homogenization that is bad for the game. Consider Blood Lust/Heroism and Rebirth (battle rez). Those are very powerful abilities and probably mandatory for raiding. If shaman and druids were the only classes that brought them still, then every 10-player raid group would need a shaman and druid to be successful. In a game with 10-player raids and 11 classes, that means someone is excluded. Even worse, if yours is the guild with 2 really good rogues or hunters, you are going to have to make the choice to sit one of those players out in order to be optimal. Even if that hunter is a really nice guy or a good player, he can't come because you need Blood Lust. We don't think that's fun, and we know a lot of players agree. There are several abilities in this mandatory or near-mandatory category: interrupts, raid buffs, dispels and so on. We have no problems spreading those around, or homogenizing the abilities that mean groups can bring the player they want to.
The other category though is making each class feel a bit different when you play them. These are abilities or mechanics that tend to make your class or spec feel unique, but aren't mandatory. There are a lot of these in the game: Chakra, Cauterize, Bladestorm, Demonic Circle, etc. There are of course still going to be healing, survival, damage and movement abilities in the game that are equivalent in their effect as another classes' ability, but they all work a little differently, and hopefully make you feel different when you group with other characters or play different alts. It's important to us to protect those differences in the game. (Blue Tracker / Official Forums)
To sem dávám jen na ukázku toho, kterým směrem tahle hra míří. |
Edited by - vool on 19/01/2012 15:03:22 |
|
|
Topic |
|
|
|